【大紀元2011年10月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。在9月22日到24日，在印度的達蘭薩拉，藏傳佛教的各教派召開了宗教大會，在會議結束的當天，達賴喇嘛發布了關於轉世的公開聲明，聲明強調下一次達賴喇嘛的轉世只能由他本人來決定，任何其他人無權干涉。
2天以後，中共外交部做出了公開回應，回應的內容是只有北京中央政府才能册封達賴喇嘛的稱號，其他的都是不合法的。那麼究竟誰能夠決定達賴喇嘛的轉世？究竟誰能決定活佛的轉世？這個問題爭論的真正實質是什麼？我們希望各位觀眾在下面的1小時之內和我們的嘉賓一起來討論這個問題。現在我們先看一段錄像。
（影片播放）
第十四世達賴喇嘛同藏傳佛教四個不同教派領袖，在達蘭薩拉舉行的宗教大會上發表聲明，就他的轉世問題以及轉世靈童的認定方法進行說明。此外，達賴喇嘛還表示，將在自己90歲時徵求藏傳佛教高僧和西藏民眾的意見，決定是否繼續保留達賴喇嘛這一宗教領袖制度。
不過，中共外交部發言人洪磊26日表示，只有北京中央政府才能冊封達賴喇嘛的稱號，否則不具備合法性。
達賴喇嘛聲明中說，中共政權儘管自身意識形態排斥宗教，卻依然通過「再教育」等方式，和所謂的「國家宗教事務局第5號令」干涉宗教事務，這種行為「可惡可恥」。
（影片結束）
主持人：好，我們現在來介紹一下我們的三位嘉賓。兩位現場嘉賓，一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡先生您好。
胡平：你好。
主持人：另外一位是本台的資深評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：主持人好，大家好。
主持人：另外我們還有一位在線嘉賓是達賴喇嘛駐北美代表處的代表，貢嘎先生。貢嘎先生您好。
貢嘎：主持人好，各位觀眾大家好。
主持人：我們剛才看了一段錄像，我想請貢嘎札西先生給我們介紹一下關於達賴喇嘛這一次的轉世聲明主要內容是什麼？
貢嘎：是的，首先感謝《新唐人電視台》給我這個機會做這個說明。這一次達賴喇嘛發表關於轉世的聲明，很多藏人學者認為這將會成為一個非常重要的歷史文獻。其實達賴喇嘛在轉世問題上，他到世界各地接受媒體採訪的時候都有一些答覆，但是到目前為止，沒有一個這樣詳細的書面公開聲明，所以最近在西藏流亡政府所在地，印度北部召開宗教大會的時候，達賴喇嘛就藉這個機會在第二天公布了轉世聲明。公布地點是在印度北部的達蘭薩拉，就是達賴喇嘛下榻的地方。
現在我把聲明的簡單的中心思想內容向各位介紹，第一個是達賴喇嘛這裡面談到的關於轉世的問題，純屬是一個跟宗教有關係的，跟政治沒有任何關係，這一點他說明得很清楚。第二點，他向世界人民尤其是信仰藏傳佛教的信徒介紹前世、後世的存在。如果你要想轉世你必須要承認前世、後世的存在；如果你承認前世、後世的存在，你必須要信仰宗教。所以轉世問題是一個純粹跟宗教有關係的，跟政治沒有任何關係的。
另外是藏傳佛教轉世的來源、背景，達賴喇嘛都做了詳細的說明。其中觀眾必須要了解的是達賴喇嘛很清楚的表達了關於達賴喇嘛本人轉世的問題只有他才能作決定，怎麼樣作決定呢？比如說何時要轉世，怎麼樣轉世，用什麼樣的方式來轉世，只有達賴喇嘛才能作決定。
第二點，如果廣大西藏人民跟信仰藏傳佛教的信徒認為必須要有十五世達賴喇嘛的話，這個時候他會做一個明確的書面指示，如何尋找，然後用什麼方式尋找。他說他到第一世達賴喇嘛根敦朱巴的年齡，也就是八十多歲快要90歲的時候，他會做一個詳細的說明。達賴喇嘛這一次在這個時候為什麼要做這樣的一個聲明呢？達賴喇嘛這裡面強調很重要的一點，因為藏蒙很多信仰藏傳佛教的人對他與轉世的問題一向非常關注，尤其是達賴喇嘛在世界各地弘揚佛法的時候，很多國際主流媒體對於轉世問題非常感興趣。
他們之所以有這樣的興趣，主要是因為中共最近幾年來，尤其是2006年夏天在西藏實施嚴厲政策之後的第二年，就是2007年它頒布了所謂《藏傳佛教活佛轉世管理辦法》。這裡面主要歸納起來就是一句話，它想把轉世權握在中央的手裡，所以它不考慮任何轉世是不是正確或不正確，它主要想掌握權力。達賴喇嘛認為身為十四世達賴喇嘛他有必要向國際社會……不讓轉世的問題成為一些利益集團的政治工具，所以他做了這麼一個說明。這就是達賴喇嘛這一次發表聲明的一個基本中心思想。
主持人：貢嘎先生，我想再接著問一個問題，因為活佛轉世是在所有世界各大宗教當中非常獨特的，其他的宗教似乎沒有這個東西。那我想請問一下能不能跟我們觀眾朋友再稍微介紹一下，轉世是怎麼產生、怎麼發展的？簡單的跟大家介紹一下。
貢嘎：我用簡單的方式跟各位報告。因為信仰藏傳佛教，也就是在西藏佛教裡面，轉世制度可以說是一個非常獨特的文化，在其他宗教裡面幾乎沒有這個東西。只要你信仰宗教的話，有一點非常重要，你必須要承認前世跟後世的存在，所以在西藏的藏傳佛教，他們承認前世跟後世的存在，他們信仰這個宗教。西藏這個地方我們叫「佛陀的聖地」，所以西藏各個地方的所有生活面都跟佛教是息息相關的。
西藏轉世制度開始是大概13世紀，到目前為止有近800年的歷史，也就是說當轉世傳統開創的時候，白教大寶法王就是我們現在所講的噶瑪巴，從噶瑪巴開始到現在。轉世傳統是噶瑪巴開始，到現在有近800年的歷史，到目前為止已經是十七世，達賴喇嘛到目前為止已經是十四世，班禪大師到目前已經是十一世。所以西藏的轉世傳統大概13世紀開始，到目前還是繼續存在當中。
主持人：謝謝貢嘎先生。有很多知識其實我們大部分中國人得到的都不是很全面的，所以對於我們很多人來說，可能也是第一次比較全面的聽到這個消息。我現在想請問一下胡平先生，外交部發言人洪磊談到在中國是有信仰自由的，他說信仰自由是中國的政策，然後他又談到了對於達賴喇嘛的轉世必須由中央政府來冊封。他既說了有信仰自由，又說了要來管；過程主要講的是「金瓶掣簽」。金瓶掣簽在歷史上與中央政府、與西藏之間有什麼關係，能不能介紹一下？
胡平：中共所說的「宗教信仰自由」，當然是一句騙人的空話，我們可以從很多方面對這個問題有很明確的認識。關於他所宣布的達賴喇嘛必須要由中央政府冊封才是合法，這種說法從來就是站不住腳的。達賴喇嘛的轉世問題和中央政府從來就沒有關係，在歷史上他和清朝的一些皇帝有關係，因為當時清朝實行一種很奇怪的制度。
來自臺灣的歷史學家許倬雲寫過一本書《萬里江河》，對中國歷史作了一種很宏觀的描述，其中特別談到清朝的歷史是一種古今中外都少見的二元體系。一方面在漢人居住的地區，也就在原來明朝的那一塊地方實行的是過去漢人的制度，包括科舉、用漢官；而在滿州、蒙古、西藏實行的是另外一套制度。那種制度就是滿族人、蒙古人和藏族人他們都信奉喇嘛教，都信奉藏傳佛教，以藏傳佛教做為把他們幾個民族聯繫在一起的精神紐帶，然後這些王公貴族他們互相又通婚，造成血緣的關係。在這過程中間，清朝的皇帝尊崇達賴喇嘛為上師，同時為達賴喇嘛他們提供保護，因此造成這麼複雜的供施關係。
是出於這麼一種關係，才有了後來的所謂「金瓶掣簽」的制度，也就是對達賴喇嘛轉世有所介入。這個制度在清朝實行了一段時間，但是到了清朝末年這個關係就中斷了。因為到清朝末年，朝廷改變了對西藏的政策，當時主管四川的總督趙爾豐，殺人如麻被稱為「趙屠戶」，一直到後來辛亥革命起義被殺。當時趙爾豐要求把四川西部，包括西康那一帶變成省，也就是原來的西藏變成行省，這種改變制度叫「改土歸流」。
「改土歸流」是中國過去中央政府對邊疆少數民族有時候會採取的政策。「土」是指土著、土司；「流」是指流動、流官。原來朝廷中央對少數民族採取的政策是：承認你們的自治，你們的領袖由你們當地人用你們傳統的方式推舉，而這個領袖按你們的方式不斷的繼承下去，那就叫「土司」。後來中央想加強自己的控制，就改土歸流；廢掉按照當地習俗建立起來的政治領袖，而改由朝廷派官去，而派的官是流動的，所以就叫「改土歸流」。
這麼一來就侵犯了藏人的利益，藏人當時就跟清政府鬧翻了，所以供施關係當時就停止了。那麼到了後來辛亥革命發起，那不用說，當時清朝駐在西藏的軍隊全都給趕走了。那時候西藏和後來建立的國民政府就沒有什麼關係了，後來國民政府在達賴喇嘛十四世登基的時候，他們曾經派「蒙藏委員會」的委員長去了一趟，回來以後寫了一份報告，現在很多都根據那份報告，號稱他曾經「主持」了十四世達賴喇嘛的登基典禮；但事實並非如此。
因為十四世達賴喇嘛他確認，沒有通過那個金瓶掣簽的程序，等到吳宗信他們去的時候，人家早都立起來了，在舉行典禮的時候，他做為一個客人參加而已，也不是扮演主持人的角色；歷史上沒有提供這方面的材料。相反，我們得到很多證據可以證明很多相反的事情。但是吳宗信在完成這件事情之後，給中央打報告誇耀自己的功績，說：「我參加主持典禮」；這就把過去30年來中央和西藏已經斷了線的關係建立起來了。這句話等於承認從辛亥革命到1940年，兩邊是斷了線的。
這兒有個問題，在當時民國政府這麼做，主要著眼點是通過這個舉動，想證明西藏是屬於中國的一部分。當時民國政府這麼做其實都是沒有根據的，何況到了現在的中共當局，根本就是無神論，你又不信仰宗教，你憑什麼去干涉別人宗教的確立問題？
主持人：所以這裡有一個問題，根據剛才貢嘎先生介紹，活佛轉世已經有800年的歷史，而即使是算到清朝；清朝入關是1644年，所以真正與這件事情有關係是非常非常後期的事情。也就是說「轉世」這個事情發生，在很長一段時間與中央政府是沒有關係的。
胡平：對，達賴喇嘛講得很清楚，只有一段時間和清朝的幾個皇帝有插過手；講得非常準確。實際上是這麼個情況。
主持人：所以整個制度真正和中央政府是沒有關係的，它是獨立發展出來的，完全沒有關係的。至於說這和領土爭端，或者主權爭端沒有任何關係。
胡平：對，這是兩回事情嘛！
主持人：純粹是一個宗教方面的問題。
胡平：對，當時人家清朝的皇帝能夠插手，首先他們自己就是信喇嘛教的，而且尊崇達賴喇嘛為他們的上師，同時又為達賴喇嘛、為藏民提供一定的保護，是由這麼一系列的東西聯繫在一起的。
主持人：所以是有師祖與上師之間的這個關係在裡面。
胡平：對。所以到清朝末年，當清政府單方面破壞了這種供施關係之後，那麼他這種關係就已經不存在了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（上）
【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（下）
