【大纪元2011年10月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。在9月22日到24日，在印度的达兰萨拉，藏传佛教的各教派召开了宗教大会，在会议结束的当天，达赖喇嘛发布了关于转世的公开声明，声明强调下一次达赖喇嘛的转世只能由他本人来决定，任何其他人无权干涉。
2天以后，中共外交部做出了公开回应，回应的内容是只有北京中央政府才能册封达赖喇嘛的称号，其他的都是不合法的。那么究竟谁能够决定达赖喇嘛的转世？究竟谁能决定活佛的转世？这个问题争论的真正实质是什么？我们希望各位观众在下面的1小时之内和我们的嘉宾一起来讨论这个问题。现在我们先看一段录像。
（影片播放）
第十四世达赖喇嘛同藏传佛教四个不同教派领袖，在达兰萨拉举行的宗教大会上发表声明，就他的转世问题以及转世灵童的认定方法进行说明。此外，达赖喇嘛还表示，将在自己90岁时征求藏传佛教高僧和西藏民众的意见，决定是否继续保留达赖喇嘛这一宗教领袖制度。
不过，中共外交部发言人洪磊26日表示，只有北京中央政府才能册封达赖喇嘛的称号，否则不具备合法性。
达赖喇嘛声明中说，中共政权尽管自身意识形态排斥宗教，却依然通过“再教育”等方式，和所谓的“国家宗教事务局第5号令”干涉宗教事务，这种行为“可恶可耻”。
（影片结束）
主持人：好，我们现在来介绍一下我们的三位嘉宾。两位现场嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡先生您好。
胡平：你好。
主持人：另外一位是本台的资深评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：主持人好，大家好。
主持人：另外我们还有一位在线嘉宾是达赖喇嘛驻北美代表处的代表，贡嘎先生。贡嘎先生您好。
贡嘎：主持人好，各位观众大家好。
主持人：我们刚才看了一段录像，我想请贡嘎札西先生给我们介绍一下关于达赖喇嘛这一次的转世声明主要内容是什么？
贡嘎：是的，首先感谢《新唐人电视台》给我这个机会做这个说明。这一次达赖喇嘛发表关于转世的声明，很多藏人学者认为这将会成为一个非常重要的历史文献。其实达赖喇嘛在转世问题上，他到世界各地接受媒体采访的时候都有一些答复，但是到目前为止，没有一个这样详细的书面公开声明，所以最近在西藏流亡政府所在地，印度北部召开宗教大会的时候，达赖喇嘛就藉这个机会在第二天公布了转世声明。公布地点是在印度北部的达兰萨拉，就是达赖喇嘛下榻的地方。
现在我把声明的简单的中心思想内容向各位介绍，第一个是达赖喇嘛这里面谈到的关于转世的问题，纯属是一个跟宗教有关系的，跟政治没有任何关系，这一点他说明得很清楚。第二点，他向世界人民尤其是信仰藏传佛教的信徒介绍前世、后世的存在。如果你要想转世你必须要承认前世、后世的存在；如果你承认前世、后世的存在，你必须要信仰宗教。所以转世问题是一个纯粹跟宗教有关系的，跟政治没有任何关系的。
另外是藏传佛教转世的来源、背景，达赖喇嘛都做了详细的说明。其中观众必须要了解的是达赖喇嘛很清楚的表达了关于达赖喇嘛本人转世的问题只有他才能作决定，怎么样作决定呢？比如说何时要转世，怎么样转世，用什么样的方式来转世，只有达赖喇嘛才能作决定。
第二点，如果广大西藏人民跟信仰藏传佛教的信徒认为必须要有十五世达赖喇嘛的话，这个时候他会做一个明确的书面指示，如何寻找，然后用什么方式寻找。他说他到第一世达赖喇嘛根敦朱巴的年龄，也就是八十多岁快要90岁的时候，他会做一个详细的说明。达赖喇嘛这一次在这个时候为什么要做这样的一个声明呢？达赖喇嘛这里面强调很重要的一点，因为藏蒙很多信仰藏传佛教的人对他与转世的问题一向非常关注，尤其是达赖喇嘛在世界各地弘扬佛法的时候，很多国际主流媒体对于转世问题非常感兴趣。
他们之所以有这样的兴趣，主要是因为中共最近几年来，尤其是2006年夏天在西藏实施严厉政策之后的第二年，就是2007年它颁布了所谓《藏传佛教活佛转世管理办法》。这里面主要归纳起来就是一句话，它想把转世权握在中央的手里，所以它不考虑任何转世是不是正确或不正确，它主要想掌握权力。达赖喇嘛认为身为十四世达赖喇嘛他有必要向国际社会……不让转世的问题成为一些利益集团的政治工具，所以他做了这么一个说明。这就是达赖喇嘛这一次发表声明的一个基本中心思想。
主持人：贡嘎先生，我想再接着问一个问题，因为活佛转世是在所有世界各大宗教当中非常独特的，其他的宗教似乎没有这个东西。那我想请问一下能不能跟我们观众朋友再稍微介绍一下，转世是怎么产生、怎么发展的？简单的跟大家介绍一下。
贡嘎：我用简单的方式跟各位报告。因为信仰藏传佛教，也就是在西藏佛教里面，转世制度可以说是一个非常独特的文化，在其他宗教里面几乎没有这个东西。只要你信仰宗教的话，有一点非常重要，你必须要承认前世跟后世的存在，所以在西藏的藏传佛教，他们承认前世跟后世的存在，他们信仰这个宗教。西藏这个地方我们叫“佛陀的圣地”，所以西藏各个地方的所有生活面都跟佛教是息息相关的。
西藏转世制度开始是大概13世纪，到目前为止有近800年的历史，也就是说当转世传统开创的时候，白教大宝法王就是我们现在所讲的噶玛巴，从噶玛巴开始到现在。转世传统是噶玛巴开始，到现在有近800年的历史，到目前为止已经是十七世，达赖喇嘛到目前为止已经是十四世，班禅大师到目前已经是十一世。所以西藏的转世传统大概13世纪开始，到目前还是继续存在当中。
主持人：谢谢贡嘎先生。有很多知识其实我们大部分中国人得到的都不是很全面的，所以对于我们很多人来说，可能也是第一次比较全面的听到这个消息。我现在想请问一下胡平先生，外交部发言人洪磊谈到在中国是有信仰自由的，他说信仰自由是中国的政策，然后他又谈到了对于达赖喇嘛的转世必须由中央政府来册封。他既说了有信仰自由，又说了要来管；过程主要讲的是“金瓶掣签”。金瓶掣签在历史上与中央政府、与西藏之间有什么关系，能不能介绍一下？
胡平：中共所说的“宗教信仰自由”，当然是一句骗人的空话，我们可以从很多方面对这个问题有很明确的认识。关于他所宣布的达赖喇嘛必须要由中央政府册封才是合法，这种说法从来就是站不住脚的。达赖喇嘛的转世问题和中央政府从来就没有关系，在历史上他和清朝的一些皇帝有关系，因为当时清朝实行一种很奇怪的制度。
来自台湾的历史学家许倬云写过一本书《万里江河》，对中国历史作了一种很宏观的描述，其中特别谈到清朝的历史是一种古今中外都少见的二元体系。一方面在汉人居住的地区，也就在原来明朝的那一块地方实行的是过去汉人的制度，包括科举、用汉官；而在满州、蒙古、西藏实行的是另外一套制度。那种制度就是满族人、蒙古人和藏族人他们都信奉喇嘛教，都信奉藏传佛教，以藏传佛教做为把他们几个民族联系在一起的精神纽带，然后这些王公贵族他们互相又通婚，造成血缘的关系。在这过程中间，清朝的皇帝尊崇达赖喇嘛为上师，同时为达赖喇嘛他们提供保护，因此造成这么复杂的供施关系。
是出于这么一种关系，才有了后来的所谓“金瓶掣签”的制度，也就是对达赖喇嘛转世有所介入。这个制度在清朝实行了一段时间，但是到了清朝末年这个关系就中断了。因为到清朝末年，朝廷改变了对西藏的政策，当时主管四川的总督赵尔丰，杀人如麻被称为“赵屠户”，一直到后来辛亥革命起义被杀。当时赵尔丰要求把四川西部，包括西康那一带变成省，也就是原来的西藏变成行省，这种改变制度叫“改土归流”。
“改土归流”是中国过去中央政府对边疆少数民族有时候会采取的政策。“土”是指土着、土司；“流”是指流动、流官。原来朝廷中央对少数民族采取的政策是：承认你们的自治，你们的领袖由你们当地人用你们传统的方式推举，而这个领袖按你们的方式不断的继承下去，那就叫“土司”。后来中央想加强自己的控制，就改土归流；废掉按照当地习俗建立起来的政治领袖，而改由朝廷派官去，而派的官是流动的，所以就叫“改土归流”。
这么一来就侵犯了藏人的利益，藏人当时就跟清政府闹翻了，所以供施关系当时就停止了。那么到了后来辛亥革命发起，那不用说，当时清朝驻在西藏的军队全都给赶走了。那时候西藏和后来建立的国民政府就没有什么关系了，后来国民政府在达赖喇嘛十四世登基的时候，他们曾经派“蒙藏委员会”的委员长去了一趟，回来以后写了一份报告，现在很多都根据那份报告，号称他曾经“主持”了十四世达赖喇嘛的登基典礼；但事实并非如此。
因为十四世达赖喇嘛他确认，没有通过那个金瓶掣签的程序，等到吴宗信他们去的时候，人家早都立起来了，在举行典礼的时候，他做为一个客人参加而已，也不是扮演主持人的角色；历史上没有提供这方面的材料。相反，我们得到很多证据可以证明很多相反的事情。但是吴宗信在完成这件事情之后，给中央打报告夸耀自己的功绩，说：“我参加主持典礼”；这就把过去30年来中央和西藏已经断了线的关系建立起来了。这句话等于承认从辛亥革命到1940年，两边是断了线的。
这儿有个问题，在当时民国政府这么做，主要着眼点是通过这个举动，想证明西藏是属于中国的一部分。当时民国政府这么做其实都是没有根据的，何况到了现在的中共当局，根本就是无神论，你又不信仰宗教，你凭什么去干涉别人宗教的确立问题？
主持人：所以这里有一个问题，根据刚才贡嘎先生介绍，活佛转世已经有800年的历史，而即使是算到清朝；清朝入关是1644年，所以真正与这件事情有关系是非常非常后期的事情。也就是说“转世”这个事情发生，在很长一段时间与中央政府是没有关系的。
胡平：对，达赖喇嘛讲得很清楚，只有一段时间和清朝的几个皇帝有插过手；讲得非常准确。实际上是这么个情况。
主持人：所以整个制度真正和中央政府是没有关系的，它是独立发展出来的，完全没有关系的。至于说这和领土争端，或者主权争端没有任何关系。
胡平：对，这是两回事情嘛！
主持人：纯粹是一个宗教方面的问题。
胡平：对，当时人家清朝的皇帝能够插手，首先他们自己就是信喇嘛教的，而且尊崇达赖喇嘛为他们的上师，同时又为达赖喇嘛、为藏民提供一定的保护，是由这么一系列的东西联系在一起的。
主持人：所以是有师祖与上师之间的这个关系在里面。
胡平：对。所以到清朝末年，当清政府单方面破坏了这种供施关系之后，那么他这种关系就已经不存在了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】谁有权决定活佛转世（上）
【热点互动】谁有权决定活佛转世（下）
