【大紀元2011年10月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在我想請問竹博士一個問題，剛才大家都談到中央的統治者和西藏之間還是有一定的關係，至少從清以來是有一定關係的。那麼這個關係究竟是什麼樣的？特別是中共後來進入西藏以後，它和歷代統治者，至少是民國政府和清政府最大的區別在什麼地方？
竹學葉：我想這個區別是很明顯，它的介入不是在一般的所謂政治關係上，實際上是像內地一樣，對他真正進行了思想改造。在內地一般來說，我們漢人沒有像藏人那樣有一個很明確、獨特的信仰，但是因為幾千年的文化，大陸內部實際上信仰一些佛教、道教，當然也有一些其它的。
但是在西藏，它不能直接說不讓你們信仰藏傳佛教，那樣的話它根本無法進入，所以在一段時間裡邊允許他們自己的信仰，不禁止、不改變，只要承認中央政府就行了。
主持人：就是西藏問題十七條(《十七條協議》)。
竹學葉：對，西藏問題。但是等到它真正進去以後，站穩腳跟以後，它就改變了他的社會制度、生產制度、生產關係，所有的都改變了，也要進行「社會主義改造」，像內地一樣，也是把共產黨的思想往裡面傳播。所以它不論從各個方面實際上都是在破壞西藏傳統、上千年的文化和信仰。所以最終釀成了西藏所謂的……用中共的話說就是「叛亂」，實際上是一種暴動、一種反抗，最終導致達賴喇嘛出走。
所以從那之後，實際上中共的中央政府對西藏就是採取壓制、限制的這種態勢，從政治上、從經濟上，從各個方面讓藏人真正的從文化信仰上臣服於中共，但是這麼多年來實際上它根本也沒辦法達到這種效果，所以最近這些年來就表現的尤為激烈。剛才扎西先生也提到了，西藏不斷有事件發生，最近這兩年大家都更熟悉了。所以這整個的過程實際上是中共對西藏文化、宗教的一種改變，破壞的一個過程。
主持人：所以這在歷代統治者是沒有的？
竹學葉：對，其他的任何統治者都是希望利用當地的宗教，他從世俗的觀點，想利用這個宗教穩定當地的社會，使得那一片老百姓不要反抗就是了。但是中共恰恰相反，它並不滿足於此，就是要改造人嘛。
主持人：好，謝謝兩位。現在我們先接一下西雅圖王女士的電話。
西雅圖王女士：我認為西藏達賴喇嘛的轉世，只有達賴喇嘛本人才能決定，中共是無權決定的，它本身就是一個無神論的專制統治者，從宗教歷史跟中國歷史上來看，這個政府，中國歷來的政府都沒有決定這個達賴喇嘛的轉世，所以中共政府它本身就是一個不合法的政府，它絕對無權決定這個西藏所有的事情。好，就這些。
主持人：好，謝謝王女士。下面再接一位紐約的李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。我就是一個問題，可能知識很淺薄，我就是不知道究竟什麼是轉世？這轉世他是一個什麼樣的形式，而且為什麼要轉世？好，謝謝。
主持人：好，謝謝李先生。我想貢嘎先生，您需不需要回應一下紐約李先生的問題，還有西雅圖的王女士？
貢嘎：我簡單回應一下李先生的問題。轉世，這個如果簡單來講，為什麼要轉世呢？所謂的「轉世」是繼續推進前世沒有做完的事業的一個人，叫做轉世。那為什麼需要轉世呢？我剛剛在開頭介紹的時候也講過，因為轉世，你承認轉世的話，你必須要承認，而且必須要相信前世跟後世的存在。只要你相信前世和後世的存在，你就要相信宗教。
這樣的話，因為一個高僧的……比如說班禪大師，班禪大師有很多信徒，那班禪大師圓寂之後，這些信徒希望您能夠再來世，再轉世，那為什麼又希望再來轉世呢？因為您的信徒非常多，您留下來的那個傳承呢，信徒必須要學習，所以您沒有完成的那些任務跟業績繼續有一個新的再來世的人繼續來推進。如果這個轉世不是那個完成前世所沒有完成的任務的話，那就不是一個正確無誤的轉世。
那轉世的時候也有他的方法，你不可能說依我的某種利益跟我的勢力來尋找，這不是一個正確無誤的轉世，也得不到信眾的支持和讚揚。
主持人：所以他是有一套固定的程序來確保現在找到的這個真的就是他的轉世， 所以他有一些根據來這樣做的。
貢嘎：對，因為他的宗教儀軌，我們所謂的「如法」，就是必須要符合那個宗教上的那些規定。那轉世的方式呢，有預言的方式，然後前世留下來的那些東西呢，新的那個有認辨的方式，方式很多種，但是至於採取什麼樣的方式呢，到時候再看情形。
這次在達賴喇嘛的聲明中也提過，因為轉世方法在西藏歷史上有過這樣那樣的方法，到時候我的轉世是用什麼方法呢？他快要到九十歲的時候，他會跟各教派的高僧大德，以及所有信仰藏傳佛教的人民協商之後他才會做決定。
主持人：好，謝謝貢嘎先生。你們兩位對剛才兩位觀眾有沒有什麼回應？
胡平：我要補充一點，確實就像剛才西雅圖的女士談到的，達賴喇嘛轉世問題是宗教的問題，中共作為一個無神論的政權，你有什麼資格去干預來插手？剛才我們也談到，那個政府，清朝皇帝的插手，因為他們是信這個教，他們和藏人、和達賴喇嘛有個共識關係。
我現在想補充一點的是，就算今天中國還是大清王朝，就算今天中國的最高統治者還是滿族人的皇帝，就算滿族人皇帝還信奉喇嘛教，還尊崇達賴喇嘛是他們的精神導師，那麼達賴喇嘛宣布達賴喇嘛的轉世問題，你皇帝不要插手，他依然是完全正確的，因為你要政教分離。
你想羅馬的教皇就這樣子了，早先羅馬教皇的繼承問題，當時歐洲的君主也是插手的，到現在我們知道，歐洲的很多國家領袖，特別是一些君主，他們依然信奉天主教，依然推崇羅馬教皇是他們精神上的導師，但是今天羅馬教皇的繼承問題已經跟任何國家的君主毫無關係，和政權毫無關係，這就是政教分離的問題。
所以整個問題，關於達賴喇嘛轉世的問題，他牽扯好幾層。首先，他純粹是宗教問題，如果說在過去，有世俗權力介入，是由於世俗權力它認這個教，信你這個教，有種特殊的關係，那麼對於不信這個教，和達賴喇嘛沒有特殊關係的，你根本沒有資格插手。
再退一步講，就算你有關係的那些王室，你們到今天你們都該自動的退開，這跟你沒有關係，要政教分離。所以從任何角度講，達賴喇嘛他這種宣布我覺得完全是正確的，歷史上完全站得住腳的。
主持人：對，這個也是挺有意思的，中共實際上是把歷史傳統全都否定掉了，但是它卻要偏偏減除一些顯然是不合理的東西來作為它承傳的一個根據，這個政教分離的原則，實際上現在在西藏流亡團體裡面已經實現了，對不對？
胡平：對。
主持人：我們接一下紐約扎西先生的電話，扎西先生您好。
扎西：主持人你好。我是想在這裡跟大家講一下，達賴喇嘛已經非常明確的告訴了大家，他用一句非常風趣的話來回答中共，中共這幾年在國際空間上一直把他妖魔化，所以達賴喇嘛說，中共應該禁止妖魔的轉世，不應該讓他再轉世。
所以中共的做法是相互矛盾的一個事情，它們說達賴喇嘛是妖魔，然後又要用它們的權力來控制達賴喇嘛的下一世的轉世，所以這是一個很諷刺、很矛盾的一件事情。所以我想告訴大家，中共是非常的矛盾，非常諷刺的。
達賴喇嘛的轉世只有他自己才能夠決定，沒有任何一個政府，沒有任何一個個人可以決定達賴喇嘛的轉世，只有達賴喇嘛自己可以決定他的轉世。謝謝大家，我 就是這樣的一句話。
主持人：好，謝謝扎西先生。我們現在再接一下印第安納州的勞先生。
勞先生：主持人好，嘉賓好。我首先要介紹一下我的觀點，我認為共產主義本身就是一種宗教，它實際上是一種從猶太教裡邊派生出來的一神教，它不是把神的話化成了共產主義，虛無縹渺的東西，它這種一神教它有個共同的特點，它只能信仰唯一的真神，對共產黨來說就是共產主義這種東西。
然後西藏的宗教信迎跟它產生的是根本性的衝突，所以它要從根本上去破壞西藏人的信仰，然後才能達到統治西藏的目的，這是很可以理解的。共產黨本質上就是一種宗教，而且它很像宗教有禮拜，它們每個禮拜也要搞思想匯報，這麼批評那麼批評。
主持人：政治學習。
勞先生：對對對，他們叫政治學習，基本上就是宗教。共產黨的統治是中國最大的倒退，中國歷史上從來沒有出現政教合一的現象，但是共產黨統治的時候，就把共產主義這種宗教帶入了中國，然後統治了整個中國，實行政教合一，每個人的思想都受到了控制，完全是歷史上的大倒退。
主持人：謝謝印第安納州的勞先生。我們再接一下大陸的陸先生。
陸先生：橫河先生你好。我在電視上看到達賴喇嘛是一位得法的高僧，他每次講法都會座無虛席，然後信仰藏傳佛教的人遍佈全世界，他為人也是很智慧、幽默，倡導中間路線也廣受藏族人的推崇。中共打的如意算盤一定會破產的，它自己不信神佛還要阻止別人信，還要控制神佛的轉世，簡直是荒唐可笑！中共司馬昭之心，路人皆知，但願達賴喇嘛讓它們的美夢破碎。好的，謝謝。
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。我們現在接一下紐約的王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，大家好。我們大家要搞清楚一個方向，就是說黨也好，國家也好，都是聽人民的，人民可以決定要不要這個黨，人民也可以決定要不要這個國家，人民可以推翻這個黨、人民也可以推翻這個國家，人民可以改變，換一個國家，對不對？世界上都是這樣產生的。
你根本沒有權力，我要決定，你要怎麼樣怎麼樣，只有中共接了政權以後它就變成超級皇帝了，它什麼事都可以由它一個人、二個人講了就算了，這不是超級皇帝了嗎？所以我們目的就是要告訴全中國13億人民，我們可以決定共產黨的命運，共產黨不能夠決定我們的命運，我們要它滾就要它滾，要它亡就叫它亡。所以這個觀念要搞清楚，中國的人民才有幸福。
主持人：謝謝王先生。我覺得剛才印第安納的勞先生提出了一個非常有意思的問題，就是在中共統治下實行的這個政權，實際上是一個政教合一的政權。竹博士？
竹學葉：在大陸的時候我們往往是不自覺，覺得我們什麼也不信啊！這有什麼教不教的呢？但是我們離開那個地方，跳開來看，我們看一看世界各國，再看我們中國歷史上都有自己的信仰。那麼它到了中國之後，把中國所有的信仰全部都打碎，不許你信。如果我們把真正的傳統的正宗的信仰當作是一種正信的話，那麼它那種作法當然就是邪信，就是魔。
主持人：邪信也是信。
竹學葉：對，你不信正的嘛，那就是邪的。所以說它就是一種魔教，只不過它換上了一個漂亮的名詞，要在人間建立共產主義。大家現在都知道，這個共產主義不僅僅是虛無飄渺，它帶給人類的是災難，是這種無休止的爭戰、無休止的災難，從它產生到現在，這已經是歷史證明了的。那麼任何的一個邪教都沒有它的猖獗之世帶來的危害之大。所以說它是一個宗教是恰如其分，而且是邪教。
從這一點來講，它非要去主導藏傳佛教的活佛轉世，如果我們跳開來看，不僅僅是覺得滑稽，它其實是極其之邪惡的，你想，它不信仰所謂的正教，當然它不信藏傳佛教，肯定的，它又去說它來決定藏傳佛教活佛轉世，那意思是什麼呢？就是它挑一個反正是假的，在它的觀點來看本來就是沒有信仰嘛，那麼挑一個假的，挑一個假的讓你們來信仰好了。
那麼可以設想如果讓它得逞的話，在它看來，所有的這些信徒信的是什麼呢？信的是它隨便找來的一個玩偶，那麼宗教在它看來，任何所謂的信仰，在它這個做法之下就變成笑話了。
所以說不僅僅是一個不信仰的政黨來選擇這個轉世是不可行、不應該，而且換一個角度來看，這是非常之邪惡。它把所有真正想信仰的人，全部從精神上徹底的摧殘了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（上）
視頻：【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（下）
