【大紀元2011年04月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接兩位觀眾朋友，第一位是加州賈先生，賈先生您好。
賈先生：嘉賓好，主持人好。其實西班牙林先生的觀點，因為無神論比全世界的共產黨都早出現，所以說無神論跟共產黨沒有關係。共產黨支不支持無神論那是共產黨的事，但是無神論比共產黨出現得早，並不因為有了共產黨才有了無神論，這個是基本的東西，你要搞清楚。
第二，你這個電台是對全世界廣播，不是只對中國大陸，即便只對中國大陸你也應該把無神論和共產黨嚴格的分開，這個概念很重要，也就是林先生說的，我不再重複了。謝謝。
主持人：好，謝謝賈先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，李天笑博士好。你們今天主題是講「道德」，如果說胡錦濤談道德，那他談的一切一定是假的，你看那鐵板臉好像是人家欠他債一樣，就知道他是假的。
至於溫家寶所談的道德，我認為可以說是半真半假，因為他臉上的笑容看上去好像很慈祥，有點像當年周恩來年輕的時候。可是早在2、3年前，他在中南海對媒體說，我今年67歲了，我非常嚮往臺灣寶島的美麗芬芳，我以後就算老了，我爬也要爬過去。他真的會去臺灣嗎？至於他談的道德跟他會不會去臺灣，你相 信嗎？信不信由你啦！今天這個主題不太難，三言兩語就可以說完，不耽誤別人了。謝謝三位，晚安。
主持人：謝謝丁先生。那我們再接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我想說說西班牙林先生說的「拉攏無神論」，拉攏幹嘛？直接把他轉化不就完了嗎？他要不轉化就直接摘他器官，讓他變成有神論 不就完了嗎？但那不是有神論人的做法，你要是無神論、你就是無神論。我意思是說，無神論也不必要強迫我們有神的去信你那無神的，我們有神的也沒必要強迫你無神來信我們有神的，關鍵是互不干涉，互相尊重不好嗎？關鍵是這麼一個觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：大家好。我認為溫家寶他講這個話，是實實在在講，為什麼呢？因為溫家寶沒有權嘛，就跟從前朱鎔基一樣，他只能做事沒有權，朱鎔基發過很多牢騷，溫家寶也發過很多牢騷。他們倆有個共通點，他們倆所有的演講我都聽過，向來沒有講毛澤東萬歲、也沒有講共產黨萬歲。
但是胡錦濤從前常常講，講我們毛主席怎麼怎麼、我們要跟隨毛主席腳步走，這個胡錦濤常常講，現在比較少講了。你看最近又把天安門廣場孔子的像又拿走了，這代表什麼？代表胡錦濤這人沒有骨頭，左派份子那些高幹第二代又再搞紅衛兵運動，他又嚇壞了，他又把孔子像載走。
溫家寶為什麼要講這些話？溫家寶是沒有權力的一個人。打個比方，上海市市長犯了法，就叫他去視察，說你上海做的怎樣怎樣，他敢不敢說上海市長你給滾蛋，換一個。他不敢講，為什麼？他沒這個權，權在誰的手上？在胡錦濤手上。
溫家寶所有發的牢騷講給誰聽？講給胡錦濤聽，就是叫胡錦濤你拿出你的骨頭來，我們該改就改，共產黨制度專制獨裁不能永遠施行下去，你再強大就跟誰一樣，就跟希特勒一樣，希特勒不是很強大嗎？不是完蛋了嘛！就跟以前的蘇聯一樣，蘇聯不是很強大嗎？現在也不是完蛋了嘛！
所以你不管怎麼強大，你遲早要完蛋的，中共的歷史也證明了這一點，沒有道德的朝代很快就完蛋，所以你共產黨想要強大，你就要徹底政治改革。那政治改革誰改革？只有你胡錦濤手上有權，你聽我溫家寶的話，我們倆共同合作才有希望。你不敢做，一下左一下右、一下前一下退，左派罵你兩句你就嚇壞了。
主持人：謝謝王先生，我們再接下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：我剛才聽了一下觀眾的發言，我也接著講兩句。他講到無神論跟有神論，其實無神論也是一種信仰，宗教是宗教，信仰是信仰，特別是在中國的情況下他們有很多的所謂無神論者，他們的神實際上是他們供奉的領導，就像以前供奉毛澤東一樣，所以有的事情他自己沒有搞清楚，信仰跟宗教的關係，
我們在美國就知道，美國的憲法裡面寫的很清楚，你有信仰宗教的自由，你有不信仰宗教的自由，這是講宗教。至於你有沒有信仰，那是都會有信仰的，你要麼信某個教，要麼你信無神論，這是你的信仰。當你聽到有很多有宗教信仰的人在道德方面比較強調的時候，也不要生氣。這是一個。
至於中國的國家領導人講道德，我認為一句話：就是撒謊。我們看到過很多報導，一講到太子黨的時候，他們可以說是非常的氣非常的恨，把他們的名單放到網上的時候，你把那個名單一看就知道，無論是他多麼慈祥的笑容，無論是在電視台裡面的播音員講得多麼清晰，包括現在的唱紅歌，它完全就是一個笑話。
上次講到唱紅歌就是嘛，那些唱紅歌的人回到家裡面就摀起嘴來哈哈大笑，在外面他就是唱，這些都在說明道德的真實的問題。這種撒謊者沒有多大的意思，老百姓其實也是逗他玩，大家好像很認真的聽他講，實際上肚子裡都笑得快忍不住了。好，謝謝。
主持人：謝謝，我們現在還有觀眾在線上，請觀眾朋友稍微等候一下。我們來回應剛才這些觀眾朋友他們所說的。
李天笑：我先回應一下剛才幾位觀眾提到有神論、無神論的問題。首先信仰有神論或者主張無神論是一種選擇的自由，我們不討論到底哪一個壓倒哪一個。我想講的是中國的道德體系是以神傳文化為基礎，或者是以半神傳文化為基礎，在古代的時候講到天人合一，天不變道亦不變。
整個文化的基礎，我們為什麼叫「神州」呢？他是以神傳的道德做為一個基礎，比方說皇帝，皇帝是天子最大了，問題你皇帝不行還可以把你皇帝給起義推翻了，憑什麼呢？憑替天行道。所以在整個中國道德體系當中，神是佔主導地位的。當然也有入世的部分，比方像孔子的文化，但是他也講到了最早的時候他實際上也是克己復禮，最終還是恢復到跟神的關係上，因為神主導世間這個文化體系。這是一個。
再有一個，共產黨跟無神論之間的關係。剛才有觀眾講到無神論跟共產黨沒關係，無神論比共產黨更早，實際上有神論比無神論更早，人類最早的文化是從有神論開始的。
那麼共產黨為什麼跟無神論、有神論都很有關係呢？因為無神論能夠幫助共產黨在世間建立它的這種統治地位。它為什麼要摧毀有神論呢？因為你講天人合一，就是挑戰了它在世間的獨裁專制的地位。所以它講從來就沒有救世主、建立人間天堂等等，這個就是跟它整個統治的思想體系有關。所以它千方百計的通過各種政治運動，用它所提倡的這一套黨文化的系統來代替有神論，這就是要摧毀以有神論為基礎的中國道德體系，所以造成中國今天整個社會的道德淪喪。
主持人：您說到這我就想，比如說有人相信神，在我比較小的時候，像我爺爺奶奶那一輩或是父母那一輩，他們都相信三尺頭上有神靈的。也就是說，你要做了壞事的話，到時候會遭報應的，或是你自己報應，或是你家人報應，或是後代的報應；缺德的話就怎麼怎麼樣，斷子絕孫等等等等。我想如果人真的相信這個的話，他可能比如你要他去打他的老師，去舉報他最尊敬的長輩，他就不敢做這些事情。但是他覺得那我說了又怎樣，反正又不會有任何的結果，他也許就去做了，是不是？陳先生。
陳破空：妳剛才說的是這樣，中共高層的這些人物，他們實際上是人格分裂、精神分裂。就像毛澤東他號稱不信神不信鬼，天不怕地不怕，事實上毛澤東一輩子抽籤。他進北京之前，他到山西五臺山去抽過籤，怎麼安排這個安排那個，都是靠抽籤決定的。發動文化大革命之前，他在杭州的靈隱寺抽過籤，上面寫了「威運不可擋」，上上籤，他就決定發動文革。他在臨死之前，一聽到哪裡有下隕石，哪裡有什麼大地震，唐山大地震，他都認為跟他有關係。
所以毛澤東表面上在講無神，同時叫大家不要相信，他主要是為了要大家承認他是唯一的神。但是另一方面，他自己非常的迷信，而且他臨死前非常怕死。毛澤東臨死前天天哭，以淚洗面，最後一年哭得像個老女人一樣，怕看到死神就非常的驚懼，怕死的心中充滿了迷信，怕下地獄。
我想回應一下剛才紐約王先生的話，王先生說溫家寶講的話比較實實在在，說溫家寶沒有權力。這個要分析一下，因為現在中共高層中南海的政治生態，發生了很大的變化，現在的政治生態，跟以前毛澤東鄧小平時代很不一樣，要說沒有權，他們都沒有權，他們9個政治局常委，權力比較均衡，誰也管不了誰，誰也不服誰。
溫家寶本人的政治仕途經歷三個階段，他第一個階段是為求顯達，一心向上。他最主要是要跟對人，比方說1989年他背棄趙紫陽，投靠鄧小平，他本來是胡耀邦、趙紫陽提拔的人，他投靠鄧小平。當時他就是一心向上，為求顯達的思想狀態。那個時候的溫家寶可以說是一顆冰冷的螺絲釘，完全沒有良心可言。
第二個階段，後來登上總理高位之後，溫家寶在他第一個任期之內，確實沒有權，是個弱勢的總理，他戰戰兢兢，背後是有江澤民，左右是有像胡錦濤、賈慶林這樣的大漢。他是戰戰兢兢，謹小慎微，不求有功，但求無過，所以非常小心。
但到了第二任期以後，因為他們互相操作的系統不一樣，溫家寶到民間走了幾趟，建立了一些親民的形象，得到一些民間的支撐，高層也不好拿他動手。同時他主管國務院各部門，也集中了一些權力。這時他的權勢漸漸的大了，羽毛漸漸的豐滿了，這時候他就敢說一些話了，他覺得自己任期也將盡，即便做不到，也要說一些「任期將盡，其言也善」這樣的話，所以他就越來越多的說那些其他高層不一樣的東西。
事實上在中南海裡面的「九巨頭」，9個常委個個擁權自重，每個人現在都是各行其事，實際上出現分裂的局面。比如周永康，他就依靠他死死控制的政法和公安系統，大量的以殘酷的手段鎮壓異己；而李長春以他把持的宣傳系統，繼續死守極左路線。而吳邦國，他統管人大，他把持人大，在加大力度的反西化；賈慶林在政協裡搞的主要就是一團和氣，封官許願，追逐怎麼分贓怎麼分利益。
所以溫家寶統管的國務院最近有兩件事跟他們做的不一樣，倒不是說溫家寶有多高的覺悟，至少溫家寶跟這幾個人可能有一些……因為中共高層現在是靠利益結合，靠腐敗結合。中國有一句古話叫做「以利相交，利盡則散」，所以溫家寶他們在這些方面可能利益分配不均，或者利益上有不同的看法。
溫家寶主掌的國務院最近幹了2件事情，對他們都很不利。第一，日本發生了核洩漏之後，溫家寶就趁機發了一個文件，說要全面檢查中國的核項目，而且停止審批核項目。這個就對涉核項目的高官，比如李鵬的家族以及李鵬家族的後續貪官，有很大的殺傷作用。
另外最近這兩天，4月20日左右他們又發了文件，要專項整治人體器官非法的摘除和買賣，國務院衛生部發的。在這之前，中共高層是完全否認中國有什麼人體器官非法移植或買賣，完全否認，溫家寶他們出這個文件就等於承認有這個事情。所以這些事情就看出來中共高層分裂加劇，雖然他們看上去很強大，但事實上各行其事。不僅胡溫之間分道揚鑣，9個常委都是各懷鬼胎、各行其事。
主持人：好，我們再接幾位觀眾的電話，第一位是日本的高先生，高先生您好。
高先生：節目主持人好，二位嘉賓好。這個題目我覺得非常好，我一直有個疑問想問一下。我在國內的時候，我們公務員那時候每年都搞一次素質報告，內容主要是用四個字來概括：德、能、勤、績。我當時是最小的官，我上面有很多的官，我寫「德」就不知道怎麼寫，怎麼寫應該像是「德」，後來我把它空下來，其它都寫了之後，我就在會場聽人家講。結果我看前面人講「德」，他都是說我學習了馬列主義、毛澤東思想學習了多少，然後鄧小平文選怎麼學的、江澤民講話怎麼學的，就講這些政治學習的東西。我當時也沒辦法，就跟他們講一樣的「道德」。
現在在中國包括溫家寶也好，你說「談道德」，是不是有一個標準？不管你信神或不信神的，你只要是一個人的話，是不是有這樣一個標準能夠用幾個字來概括跟我們講一下？這是一個。再一個，有神論、無神論在我自己的認識，有神論、無神論這個詞本身是近代來的，過去有相信神的也有不相信神的，但是作為一個理論來講，他不存在無神論，事實上這是共產黨為了樹立自己的理論搞出來這樣一個詞。我是這麼認識的。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位加州李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，二位嘉賓好。其實我們說到「道德」，用所有人都懂得的話，道德就是人類的一個平台，不管你是信神、不信神，是唯物還是唯心，什麼哲學觀點都沒有關係。道德是人類一個做人的共同標準，就是你信仰善還是信仰惡。道德在中國來說，道德哪裡來？老子的《道德經》。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：溫家寶談道德，又是哪一出？（上）
視頻：熱點互動直播：溫家寶談道德，又是哪一出？（下）
