【大紀元2011年04月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：李先生您請講。
李先生：比如說，中國人認為的道德就是按照天地宇宙自然的規律去行事，只有這樣人類才能共同生存。這是人類的一個平台，做一個人必須有道德，道德的根本是什麼呢？就是你相信善，還是相信惡？你信仰什麼？我們說到信仰可以說是道德，因為信仰善，不管唯物論、唯神論、有神、無神，信仰什麼宗教，他是向善的，那這個人就是好人，有神、無神那是認識問題。唯物論、唯心論，什麼論，那是一個文字上的東西，是你做人的標準，你是不是信仰善。
共產黨信什麼呢？它信「假、惡、鬥」，現在它又信「錢、權」。共產黨信的就是用暴力奪取政權，用暴力鞏固政權，階級鬥爭，無產階級專政，現在又信「錢、權」。它們搞得這些都是「假、惡、鬥」的東西，又迫害人權。共產黨談什麼道德！它是在它信仰「假、惡、鬥」的基礎上談所謂的道德，它根本就不懂道德，不配談道德。所以你要是信仰共產黨沒有辦法談道德，沒有道德。
所以在中國，共產黨經歷了這麼多年，它用它那有毒的思想來灌輸人民，讓人民都沒有道德了。為什麼沒有道德？就是它的信仰造成的，它信仰「假、惡、鬥」造成的，所以它談什麼道德都無從談起。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：剛才那麼多觀眾談有神論、無神論，我覺得這個論題的關鍵點在哪兒呢？就在共產黨和共產黨以前無神論的區別，共產黨罷黜百家，獨尊馬列。它那種無神論就是獨尊馬列，它不允許別的信仰存在，它問題的關鍵在這兒。一個國家如果只有一個主義，不管它是以什麼名目出現，這個主義一定是一個滅絕人性的法西斯主義。這就是我對剛才觀眾談有神論、無神論的看法。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好，兩位嘉賓好。我在想溫家寶談道德，我先問一下，溫家寶自己有沒有道德？他自己怎麼會當上總理的？他是踩著趙紫陽上去的。他本身就是一個沒有道德的人。還有，他不是也跟胡錦濤一起鎮壓異議人士，鎮壓法輪功？他也沒有道德的，他不能夠談，所以他領導下的老百姓就是沒有道德的。除了毒品啊、假冒偽劣產品啊、盜版啊，30年來愈演愈烈。他自己最清楚現在的老百姓有沒有道德，首先要問問他自己，中共也沒有道德，你跟著胡錦濤一起。所以他是一個兩面派，最沒有道德，最沒有立場的人。我不喜歡溫家寶。謝謝。
主持人：謝謝錢先生。我們再接紐約王先生的電話。王先生您好。
王先生：剛剛有位先生提到要共產黨自己政治改革，我覺得任何一個政黨它都不會進行所謂的政治改革，如果各位抱有任何幻想，希望共產黨進行政治改革的人，到頭來是一場空。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，夏威夷的王女士。
王女士：大家好。溫家寶談道德已經太晚了，共產黨成立60多年，無神論一直這麼長時間，現在才談道德已經太晚了，挽救不了了。孔子說的一句話：「道也者，不可須臾離也，可離非道也」。就是這個「道」片刻都不能離開，它一離60多年，哪還有「道」味？沒有「道」味了，所以現在國家形成這個局勢。它不知道因果報應是什麼。「道」不但是我們中國的國寶，也是世界宇宙的大寶，它是天地之根、萬物之母，無所不包無所不容，它把這麼寶貴的東西不要，所以中國現在變成這樣。現在談這個太晚了，已經跟得癌症一樣，怎麼樣都沒有用。
主持人：謝謝王女士。我們再接2個電話來回應。我們再接西班牙林先生的電話，林先生您好。
林先生：我也沒想到我的發言會引來大家這樣的討論，這是我不太願意得罪大家的一個地方，我本人雖然是無神論者，但是我非常尊重各門宗教。我想說的是，共產黨所謂的「馬列主義」它是無神論當中的一門邪教。
我們知道世界上有很多宗教，也有很多邪教，但是宗教和邪教之間都有…最大的區別就是宗教使人行善，邪教使人做惡。以《古蘭經》為藍本的宗教有伊斯蘭教，伊斯蘭教的正教教人行善，為社會做貢獻；邪教就教人開飛機撞大樓。同樣以《聖經》為藍本的宗教，正教是教人行善、教人品德高尚；邪教就特多，以《聖經》為藍本的邪教也特別多。佛教也一樣，正教教人行善，邪教教人做惡。
有一位先生說得很好，無神論也是一種信仰，它雖然不是宗教。但是共產黨沒有執行無神論當中正教的這一部分，而是把無神論當中邪教的部分給提煉、濃縮出來給大家用，這相當於就是共產黨強姦了無神論，然後把無神論作為自己的妻子，現在共產黨做為大壞人了。其實你們電台主要宣傳的是民主，民主就是民主，信仰就是信仰。
主持人：好，謝謝。我們來回應剛才觀眾朋友他們的說法。
李天笑：我首先回應一下，剛才有一位日本的高先生，還有其他幾位講到共產黨講的「德」。實際上它講的德很明顯是政治，就是共產主義的教義。原來我們在小學也學了三好學生「德、智、體」，它講的「德」是什麼呢？忠於黨、聽黨的話、跟黨走這些。所以江澤民講的「德」，是要讓人民跟著共產黨走，維護它共產黨的專制政權。這是一點。
再有一個，共產黨它會不會進行政治改革？它為什麼不進行政治改革？這都是大家一貫爭論的問題。實際上可以看出來，政治改革這個東西，共產黨它要進行任何改革，都不會超出它維持政權的範圍，它要進行改革主要就是在加強它黨的領導，是它的目的和核心。
所以說不管它進行什麼黨政分家也好，進行其它地方基層的選舉制度等等，它不會觸及到共產黨在台上的統治，而是要加強這個統治，所以它這個改革最終是要維護它的利益。它的利益是什麼呢？就是利用它手中對資源的控制，來達到在分配中的不公，對人民強力的鎮壓。比方說你現在改革開放了，經濟得到發展，但是共產黨要在它經濟發展中得到自己最大的（利益），所以造成巨大的財富不公、社會不公、司法不公、人民的抗暴等等。
但是這些東西它會改嗎？它要改的話就得改變它對資源的占有權，才能變化對分配的占有權。資源占有權就是你共產黨要通過民主選舉，你要下台。它絕對不會改的，它改了也是白改。所以剛剛說的很對，政治改革不是一個……
主持人：改了面子，改不了裡子。
李天笑：還有就是對道德以及神這些爭論，其實說到底，你信神也好，不信神也好，做為一個人來說，你要堅守的是什麼？己所不欲，勿施於人，善惡有報，想到別人，然後仁義禮智信，在人的範疇上你要做到這些，我想你基本上就是符合了中國道德系統，實際上你也會達到你在社會上應有的平衡和和諧。
主持人：陳先生？
陳破空：很多觀眾都講得非常好，紐約的錢先生說，溫家寶談道德，首先問他自己道不道德，他踩著別人的肩膀上或者是鎮壓民眾，這些都說得非常對。中共不管他是什麼人，他們是最沒有權利講道德的，因為道德問題的根子在中南海。只是說這次我們就研究溫家寶的話，並不是寄希望於他，也不是對他抱任何幻想，但他的話透露出來一些玄機，我們要研究中共高層究竟發生了什麼？
比方溫家寶說到後來還說了這麼一段話，他說：一個國家、一個民族總要有一批先憂天下、勇於擔當的人，總要有一批從容淡定、冷靜思考的人，總要有一批剛直不阿，敢於直言的人。既然如此，這樣的人是誰？那就是藝術家艾未未，那就是維權律師高智晟，那就是盲人維權人士陳光誠。那麼這些人為什麼被逮了起來呢？你社會不是需要樣的人嗎？
我是覺得溫家寶在退休前可能通過這些話拐彎抹角向外界暗示，對艾未未這些人下手他沒有同意，可能是胡錦濤的政法系統堅持要這麼做的，他可能暗示在高層討論決議的時候他可能表態了反對，他在卸任之前想做個好人，想幫他自己洗脫。我認為有這個可能。
另外，剛才還有一個紐約的王先生講到孔子像突然移走，這件事情也非常蹊蹺，也意味著中共高層有激烈的爭議或者內鬥。因為孔子像是今年1月12日豎立起來的，一個9.5米高的青銅雕像，結果剛剛100天，就是昨天4月21日突然被移走。究竟這100天是供奉了孔子像還是怎麼樣？按道理，他們最初的計畫是長久的供奉，而且只有中共最高層可以做出決定，因為天安門廣場是政治敏感地帶，是最高政治舞台，要把孔子像擺在那裡是有巨大的象徵意義。
當孔子像剛剛擺上去的時候，民間的爭議沸騰。有很多人認為，中共是以砸爛孔家店，是以批孔、推倒孔廟，這麼一個造反起家的暴力團體，它沒有資格來談論什麼尊孔，或者孔子學院、孔像什麼的，所以中共感到非常尷尬。另外，孔子的學說是春秋戰國諸子百家之一，他的學說也有他的缺陷，比如說君君臣臣、三綱五常，是有他的缺陷，有利於統治者；但是孔子的主體學說是善和仁，最主要是仁義、仁政和仁道，跟中共所主張的剛好相反。所以中共拿孔子像，用網友的話來說就是假和諧，所以它受了很多的諷刺。
當時我也寫了文章，我說天安門廣場，孔夫子跟毛澤東是勢不兩立的，孔像跟毛像是勢不兩立的。所以今天中共突然把孔像撤除了，這說明什麼？高層有爭議。可能一派是說，究竟是繼續的崇毛還是尊孔？可能主張既然要繼續推毛，要極左派，那麼孔子的像不應該在那裡，因為毛澤東是要批孔和打孔的，那麼可能是極左路線占了上風，所以孔子像被移除了。
但是還有一個就是復古派跟崇洋派，他們傳出的是一個混亂的信息，可能中共高層有一個復古派，認為就是要以中國的正統文化來把自己的政權打扮得合法一些；但是另一派可能是比較崇洋派，甚至可能是另一種崇洋派，馬列邪教派，可能不同意這麼做。總之透露中共高層錯縱複雜的鬥爭，就是這個高層已經分裂了。
主持人：說到高層分裂，我記得李天笑博士談過，不管高層的哪一位做了什麼說了什麼，也就是他們的一個表面形式而已，為了解決他們當時的一些矛盾，或當時的一些危機而已，並不能真正的解決什麼問題，或者真的想解決什麼問題。
那麼我們今天的話題是在談道德，我們知道現在在中國說到饅頭的時候，那些工人說，我們做的饅頭我們自己都不吃！那麼也有養豬的人說，我們自己養的豬肉我們自己也不吃！還有其他做食品的，做毒食品的，說他們做的東西自己不吃！但是他不得不吃別人賣的東西。那麼這樣下來的話，可能很多人會成為害人的人，也會成為受害者。您覺得這個道德對一個社會來說它有多重要呢？
李天笑：現在社會重要性就在於它形成了一個惡性循環，就是人人害我、我害人人，當你沒有了道德基準的時候，人家害了你，你就用非道德的東西再回報於人，這樣長期下來以後，整個社會都變成在道德淪喪中不斷地下滑。那麼這只是看問題的一個角度，但是我們要跳出這個角度來看，誰造的這種惡性循環的呢？
剛才陳破空先生開頭講的一句話挺好，說是「上樑不正下樑歪」，實際上第一，中共它以身作則推動中國的道德淪喪，江澤民為首的，還有像賈慶林等等很多人都是在用這種腐敗、墮落、包二奶這種東西在推動中國的道德淪喪。
還有一點，中共摧毀了中國很好的傳統文化，傳統文化就包括兩部分：一個是他有信仰為本、道德為尊的這麼一個基礎，這個基礎一旦被摧毀了以後，整個和諧的基礎就沒有了，因為中國的道德體系是維持社會穩定和和諧的一個根本的東西。
主持人：您的意思是說，它就逼著你，讓你不能去做有道德的人，是不是這樣？
李天笑：你不能做有道德的人，當你看到馬路上有個人摔倒了，你就不去扶他，甚至你為了錢可以幹出任何傷天害理的事情，「己所不欲、勿施於人」這個東西根本就已經被拋棄了。現在講的是什麼？「人不為己，天誅地滅」。
最近有一個人他下車撞了人以後，那個人記他車牌號，他上去捅了一大刀，把人家捅死了。這種已經完全泯滅人性，你說這個歸罪於誰？當然這個人本身有一定的原因，但是他形成的這種思想概念、這種動機就跟整個社會的道德淪喪有關，而整個社會的道德淪喪跟中共的摧毀道德的基礎有關。
主持人：非常感謝二位，我們今天時間已經到了。我們今天有很多觀眾朋友都表達了自己的意見，我們也聽到很多很好的想法。還有觀眾朋友在線上，很抱歉，今天因為時間關係，沒辦法接您的電話了。
那麼談到道德，我們都知道道德對一個社會維持正常和良性運轉的重要。那麼在中國現在道德下滑的今天，也許我們每個人都要問一下自己，我們是不是在這其中也起到了道德下滑、推波助瀾的作用？我們能不能從我們自己做起，來堅守道德、維護道德，讓自己先做一個有道德的人，這樣也許會影響周圍的人，大家都受益，讓這個社會成為一個非常有利於人生活的和諧社會。非常感謝各位觀眾朋友的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：溫家寶談道德，又是哪一出？（上）
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