【大紀元2011年07月01日訊】(大紀元記者黃芩德國採訪報導)5月18日，在溫家寶主持的國務院常務首會議上，討論通過《三峽後續工作規章》，要求妥善處理三峽工程蓄水後對長江中下游帶來的不利影響。這是中國政府首次對外承認三峽工程對生態、地質環境以及對長江中下游航運、灌溉和供水等構成威脅。三峽工程是世界上規模最大的水電站。1984年，中國國務院批准了三峽工程的上馬方案。目前人們發現，三峽工程隱患無窮。
然而，鮮為人知的是，以給2008年北京奧運供水為名，由江澤民力主批准並匆忙上馬的比三峽工程大2.5倍的南水北調工程，為了把10億立方米/年的水（相當於永定河的流量）引入北京，引水渠道要橫穿中原700多條自然河流，打破這些河流的自然規律。其隱患比三峽更大、威脅的面積更廣，很有可能成為中原大地的災難根源。
這麼嚴重的工程隱患，為甚麼被隱瞞下來了，為甚麼學術界集體沉默，媒體上也沒有向三峽工程那樣引起激烈的爭論就很快被批准了呢？到底南水北調工程對中國的環境和社會結構起到哪些威脅？帶著這些問題，大紀元對旅居德國的國土專家王維洛進行了專訪。
（上接：專訪王維洛：比三峽工程更可怕的是甚麼？(上)）
中國的水利就是在玩水
記者：聽您這麼一講，它根本就不尊重自然規律，想把水折騰到哪兒就折騰到哪兒。
王維洛：是。這個水，我讓它關就關，我讓它開就開，這就是中國治水的基本思路。其實為了北京這10億立方/年的水就動用了中線工程的方案。
可到時候北京水還是不夠用，因為北京地下水位已經超承載能力地開採，將來還得彌補地下水位，這個問題就很大。
記者：南水北調能解決北京這個問題嗎？
王維洛：不能。本來漢江水是經過丹江口水庫流到武漢再進入長江的，如果每年100多億立方的水都要從丹江口水庫調到北方，那漢江流域下游每年就缺100多億立方的水，漢江就可能要乾枯。
如果漢江乾枯，湖北省又不幹了，武漢說受不了，那還得向中央要工程，因為做工程能有錢，從中央到地方的官員都能賺錢，一下子撥上千億。
中央就說你再建一個「引江濟漢」渠道，從長江宜昌下面開條運河，從沙市北邊過去開條運河打通長江和漢江的聯繫，把長江的水重新調到漢江去，讓它從漢江流下去這樣來解決漢江的缺水問題。
本來長江的水就是要流過沙市流到武漢的，現在把它從上面抽到漢江去流回武漢，那麼沙市的水就更少了。沙市歷來是長江航線最淺的地方，九曲灣腸航道最淺，本來是要解決這裡水量不足的問題，那你從上游把水抽走了它的問題不就更嚴重了，對不對？
拆東牆補西牆，只要能做工程，別的先不管先把錢給撥過來，至於做出甚麼樣來他們不管，如果動腦筋想的話就知道是甚麼，本來就是很簡單的東西，就這麼多水，調來調去地玩吧。
南水北調的源頭丹江水庫每年要調出100多億立方的水，今年丹江口水庫的水已經下降到死水位以下，這個現象重複出現的話怎麼辦？到時候工程建成了，北京就依賴這10億立方米的水，而水源地沒有水供給怎麼辦？北京就渴的哇哇叫，河北、河南都會亂叫。
這調水就像人人哄大家騙一樣，因為你依賴的是別人的資源，就像抽鴉片一樣，抽上了鴉片以後你就得永遠抽下去。他說2011年我們這缺水了這水不能調給你，就像說我今天沒鴉片供給你了，你自己好自為之吧。抽鴉片的人能受得了嗎？他建的那套設施它是要運作的，它是要掙錢的。對不對，水不給他能行嗎？那時候他怎麼辦？
中國以前做工程無論三峽還是南水北調工程，一個最基本的出發點就是永遠考慮最優的條件，從對工程最優的那一點上來考慮問題，比如人家說你三峽工程要是被人爆炸了怎麼辦？他就告訴你我庫裡沒有水了，我已經放完了。從來不考慮裡面有水怎麼辦？永遠告訴你對他最好的狀態下。
當然也有人認為為甚麼要考慮最壞的情況？今年日本的教訓告訴我們，日本的地震、海嘯與核幅洩同時發生，人家認為這是不可能的事情，但是不可能的事情就是會發生，因為按照安全模式定理，可能發生的事情是肯定要發生的。就像日本這樣，出現的幾率是很低很低的，但是它發生了。我們考慮問題的時候，不是說漢江發洪水，水量很大，每年保證有100億立方米供北京，我們要考慮到漢江在最乾旱的情況下，像今年這樣的情況下，丹江口的水位降到了死水位以下，怎麼辦？根本就沒有水往北調的時候怎麼辦。
因此必須回過頭來重新考慮南水北調工程，當初的設計和構思是不是對的，是從一個將來要缺水的地區去調水，而不是從一個多水的地區調水。而且還要想到，丹江口水庫蓄的水，也不是像毛澤東所構思的那樣，把洪水蓄在水庫裡，調出去給人家用，洪水蓄不住。所以南水北調的整個構思有問題，拆東牆補西牆，還搞不好。
引水渠道破壞700多條自然河流生態
丹江口水位是175米，北京的地層高度是50米，兩邊相差125米，距離為1200公里，用的十萬分之一的坡度向北京自流供水。水是不能平流的，不然可以在武漢拉一個渠道，水就過去了。
如果有地理知識的人就會知道，中國是三個台階，西邊高，中間一般，東邊最低，中國的絕大多數水都是從西向東流，詩人寫的大江東去，除了瀾滄江和怒江往南流的。我們所涉及的從丹江口到北京地區所涉及的所有河流，都是從西向東流。那就有一個問題，渠道和這些河流相交的時候怎麼辦？
有三個方法可行：
1．架高水位，架高在工程上是可行的。最少流量是200億立方米，將來可能要達到400億立方米，架高一條黃河的水量。要是碰到一個潛因，比如拿一個炸藥給炸一下。黃河已經是因為高出地面，形成一個懸河，造成對中原大地的威脅。現在人工地架高一條黃河，同樣是一個威脅，戰爭的時候是威脅，和平的時候也是威脅，在訪民多的時候，更是一個威脅。
2．平交，水就會亂流，也不知道水是往東流還是往北流，只能建閘門，要讓水往東流，就將往北的閘門閘住，要讓水往北流，就將往東的閘門閘住。
3．下交：從河流下面過去，利用虹吸的原理。
南水北調大多數地方是平交的，也有架高立交的，也有下交的，這一條引水干渠要跟700多條自然河流相交，要打破700多條自然河流的流水，你必須要有一點想像力，中國人做工程的時候，沒有想像力，你根本就跟不上。西方人聽了覺得有點瘋狂。
當一條河流的自然體系被這麼打破的時候，那些河流如果發生洪水的時候怎麼辦呢？它就會干擾這條引水干渠的水量，引水干渠又增加了當地的洪水水量，就是一個亂七八糟的局面。
記者：世界上是否也出現過像中國這麼個調水的計劃？
王維洛：蘇聯也有一條引水干渠是從莫斯科到聖彼得堡，當初是從彼得大帝時期開始修建，在斯大林時代完成的，就是用集中營中的勞改犯挖出來的。但後來蘇聯放棄了這個干渠，因為對於生態環境的影響太大。美國也有將水從加拿大引到西部直到墨西哥，也做過這個規劃，但是調水到沙漠之後，第一、二年可以長莊稼，第三年就不長莊稼，而是變成了鹽鹼地，因為水蒸發了，把鹽分留在地裡，水加沙漠不等於糧食，而是鹽鹼化了。所以美國很快就放棄了這個計劃。
記者：那這條南水北調的渠道對中國生態的影響是甚麼？
王維洛：這一刀切下去，把中原大地所有的水流都給切壞了，就不要說中原大地兩邊水的成分不一樣、病菌如何影響當地的生態都不用說了，本身的水流都已經亂掉了。
如果中國真的要調水，就應該使用地下暗管，就像輸油管道一樣，埋在地下，又能省地、又沒有風險，還能避免人家搶水，能保證進京的水。可是中國的領導人必須讓他的功績讓老百姓看得見，還得讓天上的衛星能夠拍得到，比方說隋煬帝修的大運河還留在那兒，南水北調的工程是江澤民搞的，三峽工程是鄧小平搞的，留在那兒的。有人說，干渠在地面上可以通航，也不可能埋在地下。但是南水北調沒有航運的任務，對航運沒有任何幫助。
南水北調的工程是藉著北京開奧運的機會，匆匆忙忙把這個工程給批下來了。本來計劃2008年水要進北京的，但是沒有完成，推後到2015年了。南水北調東線、中線的造價是5000億，是三峽工程的2.5倍，是個很花錢的東西。
幾十萬移民面對第三次搬遷
記者：這麼大的工程，那移民人數也不會少吧？
王維洛：除了給渠道征地，丹江口水庫的水位上升，一共要搬遷30-40萬人，這其中大部份人已經搬過兩次了。
頭一次是在丹江口水庫建立時，採取外遷的手段，基本上搬遷在湖北省內，安置條件很差。到了文革時，移民們又偷偷地跑回丹江口庫區，在山上刨塊地，作為黑戶口，孩子也不能上學，慢慢地把家產又置起來了，政府就默認了。
移民確實生活很苦，是「老運動員」。有報導說政府對他們怎麼好，又有報導說他們有很多的不滿，因為很多人沒讀過書。移民是個老問題，這些移民也跟三峽移民鏢著勁兒，攀比著，因為中央以前給三峽移民的政策最優惠，而南水北調工程的移民安置得最差，給的安置費能到移民手中的不多。
對中國文化遺產的摧毀
大家知道，宗教都有其聖地。中國的道教也是國教，道教的聖地在哪裏？很多中國人都不知道，道教的聖地就在丹江口水庫底。
你要跟以色列說把耶路撒冷給巴勒斯坦人，他會是個甚麼反映。就算是蘇聯，斯大林鎮壓得那麼厲害的地方，也沒敢動莫斯科旁邊的東正教聖地謝爾蓋耶夫鎮。而作為一個中國人，不管你信還是不信，道教是中國的國教，國教聖地在那裏，能說一個水庫的價值能超過道教的聖地，我不相信。中國人大多都不知道這個了，很多人到廟裡燒香，求平安發財，當你的道教聖地被淹沒時，你都不知道，你去燒香拜佛，有甚麼用。
專家集體沉默的原因
好幾位西方記者問我，三峽工程上馬時，還有那麼多知識份子上書批評，還有知識份子敢冒著自己身心代價無所顧慮的批評。為甚麼南水北調就沒有人批評了？是不是南水北調不像三峽工程那樣的影響這麼壞，有那麼嚴重的社會影響和生態影響？
我說不是，我說中國的知識份子是很聰明的，他們是有學習能力的。看看三峽工程中在最後報告上簽字的那些專家們，最後都成了工程院和科學院的院士，成了對國家有貢獻的特殊專家和院士，得了這個獎那個獎。你再看那看看那九位沒有簽名的專家，他們的水平絕對在簽了字的人之上，但是沒有一個人成為院士。
中國的知識份子把名利都看得很重，這也不是他們的錯。這些還想進入科學最高殿堂的知識份子，他們在三峽工程的學習過程中，知道還是不說的好，說了也沒有用。因為他們的理想是步入殿堂，如果他們說了的話，現在很可能連一個科研的題目、科研經費都拿不到。就像黃萬里一樣，給三峽工程寫了那麼多的論文，他有一分錢的科研經費嗎？他從政府拿了一分錢的科研經費嗎？沒有。
所以說，三峽工程在中國的學術界造成了一個很壞的影響，開了一個很壞的先例，後邊的人知道了，儘管不是像當初那樣被打成右派，可他把你打成另類，沒有科研經費，那你怎麼辦！你想當院士，沒門。所以他們就不說了。
實際上，南水北調的最後社會影響，就是我們所說的，對中國國教聖地的淹沒，本來應該遭到很多人的反對，可他們卻不說了。當知識份子不能自由地發出聲音時，不能自由表達他們的意見時，國家的災難就開始了。
學會用自己的頭腦去思考
記者：謝謝您接受大紀元採訪，對讀者講解了南水北調工程的來龍去脈。你是否還有甚麼要對讀者說的？
王維洛：我們講了這樣一個南水北調的工程，大家要用自己的腦袋去思考，不要說我王維洛怎麼說的。你可以說我的看法是對或錯，關鍵是要形成你自己的觀念，南水北調工程到底是對還是錯，為甚麼對，為甚麼錯。你要自己去思考、去分析。
