【大紀元2011年07月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，我們今天談的是「『獨立參選人』引熱議」，歡迎各位觀眾撥打我們電話：646-519-2879和我們一起進行討論。那麼橫河先生剛剛談到……您是不是談完回應完了？
橫河：簡單說一下。選舉的時候它可以推選很多人，所以《選舉法》裡規定，如果推選的候選人超過代表名額的時候，它就有個選舉委員會來跟大家協商去掉一些，於是就把它們不要的人就去掉了。這是一個很簡單的方法，它是有一個選舉委員會。誰是選舉委員會？是各級人大的常委會，在沒有常委會的這個級別的時候，是由上一級人大常委會指定，所以還是他們的人。
（獨立參選人）進去以後，它選票有人統計，進去以後你提案，他可以把你提案去掉。我當初在區裡面我就提了一個提案是關於環境污染的，最後在統計選票的時候沒有環境污染這個欄目，也就我的選票就沒了，我提的提案就沒了。就說很容易的把你的提案就消失掉，然後你還不能提出來，因為後面就沒有你發言的地方了，最後你找委員會，委員會說：噢！我沒看到。就完了。所以這個事情非常簡單，它有很多程序。
所以我覺得這個是表達一個參與，所謂「公民意識」在中國這個國家，你不能指望比如政府由國家、由黨來給人民進行公民教育，所以只有在公民當中自我教育。那我覺得這個就屬於公民意識自我教育的一部分，我個人是這麼認為的，自我教育的一部分。中共還是要打壓的，它不是說這個公民意識不會在這裡成長起來，而是當局要蓄意地把它扼殺掉。
主持人：那麼我們來接聽一下一位大陸路先生電話，路先生您好。
路先生：主持人好，嘉賓好。我認為中共是不會讓獨立候選人有生存空間的，如果讓他們一旦當選，別的其他人就會紛紛效仿，也去參加競選獨立候選人，最後還會動搖它的政權。
第二，我覺得中國的選舉一向都是黑箱作業的，經常安排幾個人讓你投票，都不知道這個人是幹什麼的。這些人都是政府指定的，當然是幫政府說話，他們從來不會考慮老百姓的想法。到他們當選之後，他們又不說他們有什麼政治主張什麼什麼的。
第三，中共到現在為止都不想搞政治改革，人家越南共產黨都開始搞黨內差額選 舉，中共還是停滯不前，大開政治改革的倒車。
第四，老百姓對中共所謂的「政治改革」相當失望，各種合法的訴求都被扼殺了，最後可能只有採取暴力革命的手段把它推翻，這樣中國人才能選舉自己的領導人。為什麼台灣人能選舉，中國人不能選舉呢？
主持人：好，謝謝路先生。再接聽一下紐約的王先生，王先生您好。
王先生：您好，大家好。我補充一點。你們對這個共產黨徹徹底底不了解，最近共產黨從上到下全部搞假，你看紐約證券處把所有中共進來的工資全部做假帳，現在紐約市的中共上市公司股票掉的一塌糊塗，而且好幾個公司關門，沒有人敢買它的股票，它做帳都是假的，全部都假的。你看今天中共的（證券）管理委員會上市（公司）帳做的漂亮，每年賺多少賺多少，都是空的、都是假的！所以現在國際上要徹底查中國出來的公司。從這一點就知道，從毛澤東到現在它沒有一天講過真話。希望你們清醒。
主持人：好，非常謝謝王先生。胡平先生對剛才幾位朋友有沒有一些回應？
胡平：沒有什麼具體的回應。我想剛才橫河先生也談到，對這次他們這麼多自薦候選人我覺得我們應該要從道義上給予支持，而且對今後近來的情況要密切關注。因為中國現在確實很多人從思想理念上對共產黨都有很多的認識，這個都不是太大的問題，問題是人們缺少的是公開表達出來的那種勇氣和這種強烈的意志，這當然也是多年遭受挫折的一個結果。
選舉就是最明顯的一件事情，哪怕官方控制所有選舉的議程，最後票總是你自己選的吧？對不對？我就選我喜歡的人，按道理說，那他也可以當選的啊！那為什麼很少出現這種情況呢？總有些人是有名望的，對不對？大家也知道他敢為民請命的，哪怕官方控制他不讓他選，那你們老百姓挺他不就行了嗎？但總是發生不了。大家都垂頭喪氣啊，這有什麼希望啊？你選了有什麼用啊？其結果是什麼呢？反而他順著官方去了，你叫我們選誰我們就選誰吧！它成了這個結果了，對不對？
這個實際上是中國民運遭受這麼大的阻力的一個很重要的原因，這也就是我們看到為什麼「六四」之後民運反而慢慢陷入低潮，你說「六四」，（中共）做了這麼件壞事情，大家擦亮眼睛了吧？擦亮眼睛應該表現更堅決，怎麼反而下去了呢？他喪失那種信心，喪失爭取的意志。我覺得國內這些參選人都很清楚的，他們知道他們一定會受打壓的，都很明白。所以這一點我們要充分鼓勵，而且要喚醒他們這種鬥志，我覺得中國人現在最缺的是這個東西。
主持人：所以胡先生鼓勵大家不能消極的對待，應該要積極的站出來，明知不可為而為之。我們還有兩位觀眾朋友在線上，第一位是日本的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。我想說兩句話，第一句話，對這次獨立候選人這個事情，共產黨肯定會打壓，如果它不打壓的話它就不是共產黨，這第一句話。第二句話，我從這件事情看到了，第一，可以看到大陸的人民，可以講大面積的，根本上很多人在覺醒，這第一個。
第二個，從這件事情讓大家更清楚地看到共產黨本來的面目，所以我希望現在所有的中國人能做什麼就做什麼，把我們的心團結在一起，只有一個目的，推翻它，只有推翻它我們中國人民才會有一個光明的未來，謝謝。
主持人：非常謝謝日本的張先生。我們再接聽紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好。前面這幾個講得很好。我也認為這個選舉雖然象徵意義大於實質意義，但是這個選舉如果大家都關心的話，那是非常非常好的，如果大家就像關心「我爸是李剛」這些新聞一樣關心，那麼對整個中國將來的民主進步是非常有好處的，因為大家都關心了，那麼大家都圍觀了，共產黨即使想打壓也可能非常困難、非常棘手，而且非常尷尬。
另外一點我想講的就是，共產黨的確是非常非常虛偽。我們前兩天看電視的詐騙，連那個台灣的有些詐騙集團，他們應該是台灣的，他們都知道詐騙大陸的人非常容易，但是為什麼覺得非常容易呢？因為大陸的人一遇到公安說話的時候就非常害怕，所以他們裝公安的時候只要拼命的吼，態度極端惡劣，叫大陸受騙的居民把錢放到那裡就放到那裡，而且他們在轉移資金的時候，根本就不需要有限額。所以說在這一點上共產黨是虛偽的，但是大家不要怕，只要團結一心，那麼就有希望。
主持人：謝謝周先生。我們請橫河先生回應一下觀眾朋友。
橫河：我覺得確實是這樣的，不管是維權也好，其實我覺得它已經脫離了大概30年前那種關心世界大事、關心全國大事的這個狀態了，就是說為當地的選民做一些事情，實實在在做一些事情，這實際上是落實到了真正地方議會的作用。其實到美國來以後你就發現，很奇怪的是美國的參選人很少對政治感趣興，絶大部分是對當地的修個路啊、建個學校啊、給什麼一些補貼這些事情，都是跟美國人生活直接相關的。其實真正民主選舉的地方政權的作用本來就應該是這樣的。
所以又回到這一步來了，我們開始講的，它對地方的政權就是一個非常大的打擊，不管怎麼說，從中共的反應來看它是害怕的，它是非常害怕的。所以圍觀也好，不管用什麼形式，我覺得就是支持，儘管我個人認為他要達到真正選舉以後這個代表真正的作用還是非常困難的，因為有中共在這裡。這和我所想像的一般在一個正常的社會裡面通過公民教育讓大家去認識，有公民意識，然後建立一個公民社會，這是完全不一樣的。
它是消滅了中國的公民社會，49年以前中國的公民社會很發達的，包括慈善機構，民間慈善什麼，各方面公民社會非常發達的，49年以前。它是把這個徹底消滅以後建起它這個體制來的，所以它這個體制對於曾經被它消滅過的這種系統它是很害怕的，它知道這個系統真正起來以後，它就沒有生存的地方，因為它的生存是消滅了那些東西，所以它一定會打壓，這是一定的，因為它覺得危害到它的安全、危害它的統治。
所以我覺得大家增加公民意識是跟否定中共的思想體系過程當中，而最重要的，在中國建立公民社會必須是讓中共解體，這才可能實現。
主持人：我聽過有人講個比喻很有意思，比如橫河先生剛剛提到美國人他不談這些公民意識，因為自由民主就跟他每天生活的呼吸一樣，他不斷地呼吸到空氣，他不會說我需要空氣，你去爬高山的時候，你缺氧說我需要氧氣。美國人不談這個，因為他已經非常充足了。
另外一個，有很多中國的朋友，像溫家寶最近在赫爾辛基一個峰會上就講了：中國人很多，中國的土地很大，所以經濟不夠發達、不夠平衡，所以現在來做這種選舉的話條件還不夠成熟。這也是很多人講的所謂中國特色的選舉。胡平先生，對於所謂中國特色的選舉您有什麼樣的看法？
胡平：這當然是一個謬論，可以從很多方面加以反駁，比如你說中國這麼大，那你分小一點不就完了嗎？這個總理不容易啊，管10幾億人，誰叫你管那麼多人呢？別人沒求你管嘛。
第二，中國選舉問題我們知道，選舉落到實處並不是需要人們有多高深的知識，而是需要對他這個利益有清楚的了解，所以俗話說，只有穿鞋的人才知道鞋哪兒夾腳。那麼你要說某個農村要選舉了，當地的村民肯定比我們更有發言權，儘管我們唸了這個大學那個大學，你反而在政治上不如他有知識。
再說現在的民主大多本來就是代議制民主，選民主要是推選出他們的代表，而不是他們直接參政，直接實行統治。所以這個問題在世界各國都已經得到驗證，那根本不是一個問題。而這種話出自中共之口尤其顯得前後矛盾。因為當年在它沒有掌權之前，它們批判之國民黨也好，批判北洋軍閥政府也好，批判西方國家也好，不就說你們還不夠民主嗎？而且宣稱它們要搞更真實的、更廣泛的民主。怎麼這個話等到你掌權之後，你話又倒過來說了呢？我覺得它根本就是自欺欺人。
再說，即便你的考慮是真的，最起碼你該提出個時間表。當年孫中山也認為中國人民智未開，以前沒有這個傳統，我們要慢慢來。拿個時間表。我們前幾年縣區級的選舉，再過幾年我們省市級的選舉，再過幾年我們全國的選舉。
主持人：有個規劃。
胡平：有過規劃嘛！代表你有誠意嘛！我就說畫餅充飢，共產黨連餅都不捨得畫，它根本沒有這個願望，這才是根本的問題所在。
橫河：我覺得這裡有個問題，現在中國的沿海城市，上海、北京、廣州這一些城市它的人均收入已經達到四小龍，早就超過四小龍當年走向民主時候的那個水平了，按經濟發展的規模來看，中國沿海一帶早就可以實行民主選舉了。是不是說不可以平衡，一定要全國一盤棋呢？不是的。中國曾經在最基層，在農村經濟收入最低、教育程度最低的地方實行過村民直接選舉。也就是說它可以部分的在水平比較低的地方，你當然可以部分的，所以部分選舉本來不是問題。
結果它正好自己打自己的耳光，它在教育程度最低、收入最低的地方進行了民主選舉的試點，卻把最發達的地方，已經超過四小龍經濟發展水平的地方卻不能進行民主選舉。所以那個理由都不充分，根本就不能說服任何人。
主持人：我們講遠一點的，從這30年以來您參加到現在，中國近幾年來有人講它的民主制度其實是在開倒車，您看起來您覺得它是進步還是倒退？
胡平：我覺得當然是退步，從「六四」以來中國就走上了一條錯誤的道路，所以按照這條道路走下去，它不可能達到我們所希望的終點。這就是為什麼「六四」之後20多年來，這麼多人進行了這麼多艱苦的抗爭，似乎成就都不大的一個原因。
但我想這個大家不要灰心，因為共產制度和別的專制制度不一樣，它不像一堵牆，一堵牆是一點兒一點兒塌，今天塌一部分、明天塌一部分，哪天塌了2/3了， 哪天全塌完了。共產制度它像一堵水壩，它只要沒決堤之前都是好好的，它不會說今天壞一半兒、明天再壞一半兒，不會這個樣子的，要麼它就全壞，要不然沒壞之前它是全好的。
那你現在做了很多努力它還沒有垮，是，它是還沒有垮，它要垮一下就垮了。到時候你會發現我們現在所做的一切都是在為那個做了準備。所以你不要說都沒效果啊！等你有效果的時候什麼一切都變了！大家要抱著這個信心。
另外我多次講過，你從事民主這種抗爭我們不要怕失敗，我們失敗一千次、一萬次，我們都可以重來。共產專制輸不起的，它只能輸一次。你看20年過去了，蘇聯、東歐這些共產國家，哪一個國家復辟了共產專制？沒有！甚至現在這些國家殘存的一些共產黨，當他們要競選的時候，他們連主張都不提，要復辟原來的共產專制，而且他們根本得不到選票的，他們連主張都不提的。所以這種制度它一垮就徹底垮掉。所以我想大家對這件事一定要有信心，有一分熱發一分光。
主持人：非常感謝兩位今天精彩的評論，也感謝各位觀眾朋友積極的参與以及您的支持。不管這一次獨立候選人他們最終的結果怎麼樣，希望各位在這種環境之下能夠激發我們對於爭取民主自由的熱情，不要削減您的熱情，我們對於中國的民主未來一定有一個很好的遠景。各位觀眾朋友，我們下次時間再見。各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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