【大紀元2011年08月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「婚姻法新解釋 誰喜誰憂」。
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那麼我們繼續展開剛才的討論，我們請杰森博士繼續分析。
杰森：我主要的想法就是說，為什麼大家出了這樣的法律立刻反應這麼大呢？是因為大家開始把這個法律適用於每一個個案，一旦適用個案的話，你發現這樣的法律在這兒彆扭、在那兒彆扭，而且很多時候會引發非常不好的社會現實，當然我們知道中共它出台這個法律的主要目的是讓它的司法體系好辦，但是司法體系 好辦，其結果就造成老百姓很難辦。
那麼這個過程什麼原因造成的？事實上反過來看的話，我覺得其實根本原因還是人心不古，事實上人類社會，如果大家都遵循一個道德的軌跡在走的話，很多問題都很好解決，如果每個人都相信善有善報、惡有惡報，那麼當他要去做對不起太太、對不起先生（的事情）的時候，他知道良心會受譴責，他不會做。如果在這樣一個框架下生活的話，互相負責任，其實很多時候他不會有這麼多事情。
只是說當大家，整個社會已經完全對於這種惡有惡報、善有善報等等這些最基本的，幾千年來中國人信奉的最基本理念完全喪失的時候，每個人都最大化自己個人利益的時候，就會出現這樣的問題。
那麼法律它想解決這樣一個人類道德敗壞以後紛繁複雜問題的時候，它會捉襟見肘而且弄巧成拙，這事實上就是一個典型的案例。夫妻本來是最親密的一對戀人，在這個時候大家互相算計的時候，你沒有任何一個法律可以讓他們走上一個公平勝負的道路上去。所以這是我的觀點，不管你怎麼看這條法律，它都是問題。
當然它要是在西方地區是不是更合適呢？我在西方實實在在的看到也有這種情況，太太出軌了，結果房子、財產還歸給太太了，因為太太帶孩子，西方把孩子判給太太。那麼先生呢，一方面得承受太太出軌的痛苦，另一方面他又得徹底喪失自己的房子，住在一個公寓裡頭，然後公司一半給別人。在這樣的情況下，這個先生是不是很倒霉呢？
所以並不是說一切維護女性就是對的，女性大部分是弱勢群體，但是有的時候並不是所有女性都是弱勢群體，我們得看到底這個道德是怎麼走向的問題。
主持人：好的。我們也聽一聽觀眾朋友的看法，我們接聽一位觀眾朋友的電話，大陸江蘇林先生，林先生您好。
林先生：我剛才看了一下這個《婚姻法》新解釋，現在表面上感覺好像是保護男性。我個人的看法是，政府把這個矛盾拋給老百姓。如果這個《婚姻法》實施的話，有了這個因必然有一個果，它以後會怎樣？你既然能出一個《婚姻法》，把這個矛盾拋給我們老百姓，你怎麼不出另外一個法律，把房子（產權）50年變成我們的恆產啊？孟子曾說過：有恆產者有恆心。現在我們沒有恆產，我們天天工作都是好像過了今天沒有明天，吃了這頓沒有下一頓。
這種矛盾如果長期下去，中國必然會更加混亂。你看整個大陸現在亂象已現，天象亂象，現在民不聊生，而且百姓怨聲載道。如果這樣的話，它今天出一個《婚姻法》，然後把這個矛盾拋給老百姓，它明天還要出一個法把矛盾再拋給老百姓。它就想在老百姓身上增加矛盾，我們自己製造矛盾，我們自己跟自己拼，政府沒有問題。我個人認為是覺得這樣，不知道兩位專家怎麼解？謝謝。
主持人：好的，謝謝林先生。我覺得林先生提出一個非常好的問題，就是針對恆產的問題，而且把這個問題踢給老百姓。我們也注意到，爭論最大的焦點就是房產分割，而且寫在《婚姻法》裡都是有關房產的問題，為什麼把這個問題拿出來當做最重要的問題去談？我們請兩位分析一下。
竹學葉：我覺得這是根據最近這些年房價，尤其是以房價為代表的物價上升非常之快，中共通過一系列的政策，前些年比如說房屋是分配制，我們當時大學畢業以後不存在這個問題，因為住宿舍，分配單位的房子，房子不屬於我們自己的，所以離婚也好、結婚也好，你分到房子就有房子，沒房子兩個都沒有，所以那時候沒有這個問題。
一旦把這個房產漸漸私有以後，在這個過程中，因為它這個制度本身的不完善，和在這個過程中貪污腐敗、社會風氣的越來越敗壞，使得這個財產的爭奪在家庭中成為一個很重要問題了。剛才已經講到了，比如他包二奶啊，他把這個房子共有的財產包二奶了，有的在這過程中出軌了，他還要讓太太或是先生承擔這個債務啊等等。
就是說在這種亂象之中這些矛盾越來越突出的時候，各個基層、司法單位要面臨這樣的司法案件的時候，它再去援引原來那些司法規定的時候，就像剛才那位先生所講的，它並不是全面的從人性的角度、從保護弱者的角度（考慮），它就是照搬那個法規，原來法規是這樣的就這麼做。可是做來做去發現這個不能涵蓋所有的東西，所以它自然就提出這種需求，說我們要修改法律。
可是這個修改之後呢，剛才林先生提了一個很重要的問題，就是說它的修改並不是把問題解決了，就是這個社會的亂象，它並不是說希望通過新的司法解釋能把這個亂象解除。不是！它說我有一個辦法能夠所謂適應新的情況，我就這麼判了。那麼有新的解釋，這個基層單位的法官就有了依據了，就可以這麼判。管你合理不合理，這不關我的事，這上面定的。
那麼這樣老百姓他可能……就是剛才講的，這是一刀切了之後，一部分的名額他一定會覺得這非常之不合理，但另外一部分講，你看，我們有了依據，我就心安理得了，我出軌又怎麼樣？最好離婚了！我自己房產拿到以後賠妳一點錢，完事了！那麼至於說賠多少？那我可以請一個高明律師，妳手裡沒有什麼錢，妳可能請不到律師，那妳這樣……最後我的損失很小。
那麼這樣它實際上是促退人的道德，往下拉，使得做壞事的人他可能更有恃無恐，那麼弱勢的群體都覺得我更沒有指望了，它這個矛盾就會更加激化。所以衍生出的社會問題那可能真是現在難以預料。
杰森：其實整個房地產讓中共肥了，肥得要命，地方財政50%來自房地產，但是房地產引發的高額的房價卻把整個中國社會完全扭曲了，就剛才林先生談的我覺得非常對，就是說當房地產問題扭曲了變成社會問題的時候，它用這個《婚姻法》一下把這個社會問題又推到了老百姓的家庭問題裡頭去了。
有人把這次的《婚姻法》解釋叫作「只見房子不見婚姻」式的一個《婚姻法》解釋。為什麼現在中國的房產會是這麼複雜呢？因為太貴了！貴到年輕人夫妻之間根本買不起了，得要父母都捲進來，而且父母得把一輩子的積蓄捲進來，每個人都是傾盡所有的投入來貢獻一棟房子，每個人都是把命放在這個房子上。在這個時候又是幾乎是寸土必爭的現象，而這時候中共卻說這是你們家庭問題。但是90%的錢卻被開發商和地方政府給掙了！
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，武漢的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。你要看這法律是誰制定的？是誰制定了這個法。如果說當年的法西斯在中國制定一個法律，那你願意去遵守它嗎？它的根都不正，它的法律有什麼用呢？而且它的法律都是兩面性，一面是給老百姓看的，一面是給外國人看的，它那個法律它不一定會遵守，它那個法律沒多大意義，對當官的來說，他包二奶、三奶、四奶、五奶……他有什麼非法可言？這都是騙人的把戲，你們要信你們就去信。
主持人：好，謝謝陳先生。陳先生剛才提出一個問題，就說陳先生對這個法律本身提出重大的質疑，我們請兩位先回應一下。
杰森：對，有人確實說了，這個法律主要都是男的在定的，所以好像傾向於男的，事實上也不光是這個問題。本身來說，它制定把法律簡單化，讓它執行簡單這個問題，但是同時我們也可以看到，確實中共在出台法律的時候，它腦子裡想的問題，為什麼總是讓大家覺得心裡不舒服？是因為確實它腦子把老百姓的利益放在一個很淡的位置上，它更多的是想讓這個矛盾從它面前消失掉，這種思維方式本身是一個很可怕的問題。
竹學葉：我覺得有一點，剛才陳先生提到了誰制定的問題。我們知道在中國和西方立法、司法不同就在於，在中國，法律的制定者其實是中共，那麼直白的講，其實是中共的這些既得利益者，那麼這些既得利益者不論他是男士還是女士，那麼他在對照這個法律的時候實際上是保護了他們自己的利益。
你如果說是一個民間的人士，這個法律要拿到民間來討論，那很可能他會做很多細節的規定，會做很人性化的修改。但是現在這麼一個剛性的、一刀切的方式，我覺得就印證了中國共產黨自己早年給我們洗腦教育說的話，那個法律是為誰服務的？為統治階級服務的。雖然所謂的《婚姻法》好像是家庭內部的矛盾解決問題，但是它維護的，從根本上來講，陳先生講到了這一點，所以我覺得這一點很有意義。
主持人：好的，我們再接一位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。中國這個法律它是有法不依，它制定了很多很多的法律，其實某種意義上它也是一個表面現象，是一種騙人的現象。比如說這個《婚姻法》，一個根本的問題，好像有一種婚姻欺騙、婚姻買賣的關係，本來就是侵犯他人的權利。比如說有好多的婚姻欺騙，騙別人錢財、騙別人的感情。我想請兩位老師分析一下，這個是社會的原因嗎？謝謝！
主持人：我請兩位做一下回應。
杰森：我剛才談到了，中國現在婚姻為什麼讓女的心裡不放心，男的心裡不放心，對整個婚姻沒有這種投入感？主要的原因就是事實上中國整個社會淪喪到一個讓人可怕的程度。目前包二奶、包三奶這樣的現象事實上好像靡然成風一樣的感覺，好像大家都覺得是一個可接受的社會現象了。誰引發的？我們知道貪官90%都是包二奶的。
主持人：是，其實我們注意到原來這個《婚姻法司法解釋(三)》的這個草案中有21條，中間有一條二奶，後來是把它去掉了。我不知道二位怎麼去評價這個變化？同時也有人認為這個新法規有助於……就是鼓勵這些男孩出軌，包二奶更容易了。您繼續。
杰森：對，事實上就是這樣的感覺。中共本身的話，它們在淪喪中國道德上面是個「急先鋒」，就是說中共的各級官員是中國淪喪道德的急先鋒。而淪喪道德過程中，它又是一個毀壞中國婚姻觀念的急先鋒。中國其實有重婚罪，那麼多貪官有二奶、三奶，其實重婚罪有時候定的還蠻重的，好像都不適用，有的時候最多是覺得個人作風問題。當然本身來說不光是這個樣子，它已經到了一種扭曲人觀念的問題。
當然中國還牽扯到一個……比如中共聲稱要打黃，但是中國誰都知道各地的黃產業背後的老大事實上是各地的公安系統，事實上是它們撐著，使得中國的黃繁榮昌盛，而且中國整個娼妓業很多時候反倒是給中國當地帶來很大的財政收入。
方方面面，不光是它們有法不依的問題、不去打黃的問題、不去考慮重婚罪定罪的問題，而且它們是在努力的把中國道德往下拉，其結果使得中國人人自危，就是正常的夫妻他也覺得……而且中國本身的文藝節目裡頭，很長一段時間多少多少電影都是講婚外戀的問題，包括《非誠勿擾》、《蝸居》，某種意義上講它都是側面的在正常化「小三」問題的這種觀念。所有這種文藝上、輿論上把人往下拉的過程，其實都只是回過來使得每個人的心中都坐立不安。
女的看到這個節目以後，她第一個想法就是：哇！我的先生如果被小三搶走怎麼辦？她得給自己留後路。當她開始有這樣的思維方式以後，一切白頭偕老的想法都放在一邊了，我一定要保證我未來生活有所依靠的這種想法站了上風以後，那麼在婚姻之前就開始討論個人財產，婚姻過程一定要把名字放在你的家產裡頭。而他的父母又不放心，怕兒媳婦會走掉並拿走這些財產。一系列的婚姻問題在中間都展現出來了。
所以說某種意義上講的話，中共……不光是剛才彭先生提出來的這種有法不依的問題，還有一個是惡化中國整個道德的問題。當中共把這一切惡化了以後，中國的亂象出來了以後，它卻用簡單的法律來解決，造成更大的社會惡果。
主持人：剛剛您提到這個亂象的問題，其實在針對法律的本身，社會亂象中有這樣一個結婚觀，就是「傍大款」，或者是「無房不婚」的這樣一個觀念。有知識法律的人就說這個新解釋法打擊騙婚的現象，有助於純潔愛情，婚姻之間的感情關係，有助於「傍大款」，還有「無房不婚」這種婚戀觀造成衝擊。甚至有人說不再「傍大款」了，要搞這個「潛力股」，要嫁這個「潛力股」。您對這樣的評價有什麼看法、分析？
竹學葉：我覺得這根本是風馬牛不相及，我可能說的有點極端，就是說這種「傍大款」也好，什麼也好，想不勞而獲也好，它實際上是社會道德淪喪到了一定的時候，剛才杰森也講了，那麼這些人，就是任何社會都是這樣，總是有這樣一類的人，所以這種人他相對來講，他最希望能夠找一個依靠。
其實我們在追溯歷史的時候我們就會發現，在傳統上，一個女子出嫁到婆家，她就把自己當作婆家的人，我就是你家的人，不存在我和你分的問題。那麼「傍大款」也好，和現在法律出台這種想約束的對象也好，我們看它實際上不是這樣的。她去跟這個男士在一起的時候，她並不是想跟他過一輩子，她只是想占有他的利益。那麼你用一個法律的形式來約束這個東西，那麼就可能傷害到本來該保護的人。所以它是這麼一個雙面劍。
那麼可以設想一下，如果一個官員他去包二奶，他可能面臨著社會的譴責，他可能不能升遷，他甚至會被降職，會怎麼怎麼樣，他的朋友都鄙視他。那就不一樣。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】婚姻法新解釋 誰喜誰憂（上）
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