【熱點互動】

藏區槍聲又起 誰是敵對勢力?(1)

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【大紀元2012年02月04日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人︰觀眾朋友大家好,歡迎收看《熱點互動》週二熱線直播節目。2012年一開始在藏區就傳來了藏人自焚和抗議的事件,到了農曆新年的時候又發生軍警向藏人開槍造成了重大傷亡的消息。

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這麼嚴重的事情,中共當局習慣性把這個責任推給「達賴喇嘛」和「境外的敵對勢力」。那麼西藏的問題和藏區的問題究竟誰是罪魁禍首,造成藏區今天這樣子緊張的局勢?我們想利用下面的一個小時,邀請觀眾朋友和我們一起討論這個問題,希望大家撥打我們的熱線電話646-519-2879,也希望通過skype:RDHD2008和我們互動,那麼中國大陸的觀眾可以撥打免費電話,免費電話在屏幕上,也可以通過愛博電視,不用突破網絡封鎖的軟件就能夠直接收看,現在我們先看一段錄像。

(影片播放)

據非政府組織和西藏流亡政府的消息指出,自從今年年初以來不到一個月的時間裡,中共軍警已經在四川藏區三次向抗議的人群開槍,本月24日在色達造成5人喪生,但中共官方通訊社只證實開槍擊斃了一名帶頭鬧事的不法分子,並強調警方是出於被迫向示威者開槍。

目前拉薩地區局勢非常緊張,大批軍車、坦克開往藏區,軍警在交通要道盤查行人、車輛。

據傳中共政法委書記周永康,26日到達甘孜康定親自指揮鎮壓。四川甘孜已經被中共封鎖,網絡和電話被切斷,同時當局向當地派駐大批警力,民眾被限制自由出行。

眾多網友在通往藏區的路上看到大量的武警車輛、軍車、裝甲車、防暴車等,成都、德陽、綿陽的武警、特警都出動支援。

中國西南甘孜地區的色達縣擁有幾十個喇嘛廟或其他的佛教機構,去年10月份,當地發生過兩次,呼籲要求達賴喇嘛返回的示威遊行。本週一的中國農曆新年,大年初一的這一天,甘孜地區的爐霍可能有6人因中槍彈傷勢過重喪生。

總部設在倫敦的非政府組織自由西藏,根據目前所收集到的情況,只證實在爐霍有兩人喪生,另有36人受傷,其中12人傷勢嚴重,恐怕到醫院會遭到拘捕,這些傷員目前都在喇嘛寺廟裡。

據維權機構透露,1月6日在中國西南地區的格爾登寺附近至少一名西藏男子自焚,這是一年中,中國藏區發生的第13起自焚事件。

維權組織說,去年在四川的藏區已經有9名僧人和2名尼姑自焚抗議,反對中共當局對西藏佛教徒的壓制。自焚抗議者中至少7人死亡,使自從2008年以來藏人的憤怒情緒進一步的上升。

藏人以自焚這種悲劇的方式抵抗當局的政策,北京高層尷尬不堪,四川流亡政府發出要求國際社會進行干預,以阻止發生新的流血事件的呼籲。

華盛頓對中國四川藏區最近的局勢深表不安,美國西藏事務特別協調員奧特羅,呼籲中共領導人重審對該地區製造緊張氣氛,對藏人的文化、宗教、語言構成威脅的「反生產力的政策」。

(播放結束)

主持人︰好,歡迎大家回到我們直播的現場,我先跟大家介紹一下今天我們的兩位嘉賓,一位是西藏問題分析員貢嘎扎西先生,貢嘎扎西先生您好。

貢嘎扎西:主持人您好,各位觀眾朋友大家好 。

主持人︰同時貢嘎扎西先生又是達賴喇嘛駐北美代表處華人事務的負責人。另外一位嘉賓則是著名的政論家陳破空先生,陳破空先生您好。

陳破空︰主持人您好。

主持人︰剛才我們看了一段錄像,但是我想可能還是有一些觀眾朋友對現在在藏區發生的事情不是那麼的清楚,能不能請貢嘎扎西先生能夠簡單的把最新的一些進展給大家介紹一下。

貢嘎扎西:是的,謝謝主持人。我相信大家都知道,自從2009年到現在,在西藏東部地區安多地區和康地區一共發生了17起的自焚事件。那2012年剛開始不到一個月,在不到一個月當中,已經發生了4起的自焚事件,然後最近的農曆初一,也就是1月23日開始,在西藏東部地區也就是說四川省甘孜藏族自治州色達縣、爐霍縣以及阿壩縣,最新的一次就是壤塘縣發生了一些抗議事件。那發生抗議事件之後,中共軍警用非常暴力的手段向藏民開槍,直到目前為止,我們所了解的情況,已經7人,加上壤塘縣的1位,已經7人打死了,近六十多人已經受傷。

我相信從情況來看,不止這麼個人(數),但是目前西藏境內的管制非常的嚴峻,我們沒有辦法得到及時的消息,所以總的來說,目前西藏境內的局勢非常的嚴峻,不但在四川藏區嚴峻而且在拉薩地區也非常的緊張,從成都調動大量的軍隊往拉薩市區前進,總的來說,目前西藏的局勢非常嚴峻。

主持人︰謝謝貢嘎扎西先生,陳破空先生您能不能跟我們介紹一下,這件事情發生以後,包括國內、包括國際上的反應是怎麼樣的?

陳破空︰對,首先我們看看中共政府的反應,凡是有藏人和平的請願或者和平的抗議,它們是一律開槍!我們要注意到中共當局對漢人和藏人兩地抗議事件的不同手法。

我們知道中共對漢人和藏人都實施了壓迫、監禁、屠殺的這種政策,像在1989年它們在天安門和西藏都殺了人,2005年在廣東汕尾也殺了人,但是中共這些年還是用那些靈活的手法來處理漢人地區的問題。比如說漢人動輒就有民眾燒毀警車、推翻警車或者打傷警察、圍攻派出所等等,但是中共並不是每次都開槍,而前一次廣東的烏坎事件,烏坎村民是以暴易暴,拒官兵於門外,但是中共採取的方法,就是懲辦了基層的官員,然後釋放了被捕的民眾,以一個「和解」的方式求得事情的解決。

但是中共為什麼不對西藏採取這樣的方法呢?西藏的民眾是信佛的,他們是非常的和平的、善良的民眾,他們和平請願討個說法,中共動輒就開槍,它們說這次開槍是因為「有人衝進派出所」。那麼我們看看就在兩天前,1月29日,在江西省贛州市于都縣就有5千民眾衝進派出所把警車推翻了、把一個副縣長砸傷了,把這個派出所是團團圍住的攻擊,但是中共的軍警趕到並沒有立即開槍,到現在沒有開槍,而是那些警察組成了一個人牆,擋住了派出所。

中共為什麼對漢人和藏人採取了不同的方法?我們看到這裡面,說的真實點是種族歧視,它們把藏人當二等公民看,說的再重一點是種族主義是這個殖民心態,它們說西藏是中國的一部分但是它們把西藏當外國,它們說西藏是中國人民的一部分,它們把西藏人當外國人。它們說去解放了西藏,但是它們心理上是占領西藏、奴役西藏、殖民西藏。所以它這個種族政策比南非的種族隔離還要嚴重,這是當局的反應。

而網民的反應,可以說有越來越多的網民是站在西藏那邊。我看了一下國內網民的反應,大多數的網民的反應都非常的同情藏人,都提出問題「是不是非要到開槍不可?」,問中共這個問題。另外國際上的反應當然是一片譴責,少則表示嚴重關切、重則表示譴責,人權組織紛紛的行動,聲援藏民,目前是這個情況。

主持人︰我們剛才談到國內網民的情況,我也注意到了就是這一次國內網民的反應,從整體上來說和以前是不一樣了。

陳破空︰是 。

主持人︰相當多的人是同情藏人,我們現在先接一位加州高先生的電話。高先生您好。

高先生︰你好,我在看你們的節目,西藏的這個事情,我們一直都在關注,特別是在國外能夠看到他們「翻牆」才能看到的東西,我覺得共產黨幹的事情也太殘忍了,跟歷朝歷代濫殺無辜的那些暴君,基本上幹得一模一樣,那就是把人滅掉。現在資訊那麼發達,我有一個看法,就是覺得像美國這樣的,世界自由的這種侍衛,為什麼不發聲?為什麼不講話?我想如果是里根總統的話,他一定會以一個美國總統的身分嚴厲的指出它這種邪惡的做法,採取很多不管是經濟上、軍事上的措施,要表態才行呀!這麼弱小的人就這麼被滅掉、被掐死了,這是不可以的,人是不可以被白白的殺掉的,所以我在這裡我就覺得美國是沒有盡到它做為一個世界和平維護者的責任,這是我的看法。

主持人︰好,謝謝加州高先生,剛才高先生提出一個問題就是把中共和歷代統治者相比,這點我可能有點不太同意的看法。在跟藏人的關係上,歷代統治者從來沒有實行過像這樣子大規模的……甚至可以稱為屠殺,從59年開始一直持續到現在。當然當中有一些波動,有些時候好一些,有些時候更糟糕一些。但是像這種情況持續這麼久的,這種高壓鎮壓,在我知道的歷史上好像是沒有過。

陳破空:歷史上所謂的中藏關係,多數的時候是祥和的,就像蒙古跟西藏的關係,他是一種把西藏喇嘛拜為上師這種關係,供施關係,唐朝是一個親戚的關係,到清朝也是一個供施關係,清朝的晚年想入侵西藏後來沒有成功,那民國時代更是對西藏很尊重的,完全沒有說派出祕密組織去攻打西藏這個事情,但是中共治理西藏以來這是最壞的,我們先不談中共這個壞,大家都知道。

只說胡錦濤這個人,中共經歷了幾代領導人,胡錦濤這10年應該說是最糟糕的10年,他本來是在一個和平環境下,在經濟起飛的環境下,完全可以有所作為,用個柔和政策治理西藏,但是胡錦濤這個人是如此的無能,而且如此的陰險和如此的凶殘,他在西藏製造流血屠殺更多。他在西藏待過,他也是殺西藏人起家的,手上沾有血,被鄧小平(選)取為所謂的隔代繼承人。他執政這10年,對民族問題沒有去檢閱,而是加劇了民族問題,不管是在西藏、新疆、內蒙古,都出現了民族問題,而且把矛盾更激化,血腥更多,民怨更深。所以胡錦濤是歷代中共領導人裡面,不說別的,中共領導人裡面也是最無能、最不符合時代、最不與時俱進的一個人,脫離時代的一個人。

主持人:我們注意到上一次發生自焚和抗議最多的是在阿壩地區,就是跟格爾登寺是有關係的。那這一次怎麼會突然在甘孜地區發生,像爐霍、色達都在甘孜地區?

貢嘎扎西:這個跟中共政府在西藏所實施的政策,六十多年來所實施的政策是(有)非常密切的關係,為什麼呢?因為在80年代,在西藏發生示威遊行的時候,多半在以拉薩為主的西藏中部地區,也就是衛藏。但是最近你剛剛提到的,自從2009年到現在,自焚事件多半發生在西藏阿壩地區。然後現在阿壩地區因為自焚事件,蔓延到周圍的西藏其他地區,因為阿壩地區從傳統上來說,是安多地區,現在的爐霍縣、色達縣是西藏康地區。

我們西藏人把西藏分為三區,康區、安多地區跟衛藏地區,衛藏地區是在中部地區,康跟安多指的是西藏東部地區,所以這個蔓延代表了因為這個地區發生這樣事件的時候,因為中共政府在六十多年來在西藏所實施的高壓政策,不僅是在阿壩地區的人民無法接受,而且西藏其他地區,甚至整個藏民族無法接受這個政策的一個事實的證明,這是一點。

另外一個很重要的一點是因為在50年代,中共剛入侵西藏的時候,56年、57年、58年的時候,現在的爐霍縣、色達縣這些地區都發生過衝突事件。所以這也表明這個時候的人已經沒有了,現在整個時代在改變,現在這句話就表明了中共在西藏所實施的政策,不僅是老一代西藏人民無法接受,現在的年輕一代,自焚的那些人,參加抗議的那些人,曾經沒有看過1959年之前的西藏社會,他們是59年之後生下來的,所以這就表明整個藏民族無法接受目前中共在西藏的統治。

主持人:這倒讓我想起來,在中國大陸內地同樣也有這種情況,現在所有被中共認做敵人的人,打作敵人的人沒有一個是1949年以前的老敵人,都是它統治期間自己製造出來的敵人。陳破空先生,我現在想問一下,這一次它直接突發的因素,您認為是什麼?

陳破空:這個哥倫比亞大學教授叫做本奈特他有個很好的實證研究,他發現在1989年中共大規模鎮壓拉薩的事件就跟鎮壓天安門事件一樣,發生之後,後來藏區相對平靜,但是在1996年中共開始禁止在西藏地區懸掛達賴喇嘛的畫像,禁止他們用達賴喇嘛的畫像,之後,引起了更大的不滿,抗議事件就逐漸的增多,直到2008年奧運會前夕達到了高潮。

從去年開始這個中共又更進了一步,不僅禁止掛達賴喇嘛的像,中共花了100萬,印了100萬張的中共的領袖像,四大領袖像硬是塞到西藏去,各村各社各寺廟都要懸掛,西藏人口是300萬,相對於每3個人就要有所謂的一套領袖像,所以這個是非常過分的,尤其寺廟裡掛領袖像,這個等一下我們會講,這是第二個。

再一個原因就是,這個教授,哥倫比亞大學藏學教授,專門指出周永康這個人很關鍵,周永康上任以來,他當過公安部長,黨組書記,後來當政法委書記,這個人他大量的搞以維穩為名,大量的撥款,結果在西藏和新疆這些地區,維穩費突然的上升,維穩費上升之後,它們主動出擊做一些事情,然後就導致了西藏大規模的請願、抗議這些衝突事件,所以說是周永康他們先開始出擊在先,鎮壓在先,然後才是這個,這個因果關係是這樣的,而不是說西藏人民請願的,它去鎮壓。周永康這個人最近有一個事情,英國剛剛有一家報紙,今天評比中國「十大黑領」人物,周永康就黑然在列。黑領人物就是你穿著黑西裝,什麼都是黑衣服,然後開著黑色轎車,然後做著隱蔽的事情,而且有黑色的巨大收益,周永康這個人吃維穩飯,吃分裂飯,這麼一個典型的主角,他的手中集中了無限的財富,是一個大貪官,他就是靠不斷的撥維穩費從中套取回扣,中飽私囊,肥私家族而來的,所以說周永康這個人對於西藏啊,對這個藏區動亂負有直接的責任。

主持人:對,這個很有意思的就是他這個維穩機制,讓我看來就覺得他是唯恐天下不亂,就是越有動亂他的錢就越多,所以他是吃維穩飯的,那這維穩飯他不是說越穩定對他越好,他是越不穩定對他越好。所以他就要不斷的製造事端,所以從這一次看來,他是除夕這一天宣布送所謂領袖像,叫進村入戶,進寺廟,這個事情,我覺得在漢地都沒有做過,除了在文革期間以外,在漢地都沒有做過,現在這種事情如果在漢地做的話,那肯定人們也不能接受的,所以我覺得這個是非常值得討論的,他為什麼要這樣做,這個動機是什麼?他想得到什麼效果?

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】藏區槍聲又起 誰是敵對勢力?(上)

視頻:【熱點互動】藏區槍聲又起 誰是敵對勢力?(下)

 

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