【大纪元2012年02月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人︰观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》周二热线直播节目。2012年一开始在藏区就传来了藏人自焚和抗议的事件，到了农历新年的时候又发生军警向藏人开枪造成了重大伤亡的消息。
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据非政府组织和西藏流亡政府的消息指出，自从今年年初以来不到一个月的时间里，中共军警已经在四川藏区三次向抗议的人群开枪，本月24日在色达造成5人丧生，但中共官方通讯社只证实开枪击毙了一名带头闹事的不法分子，并强调警方是出于被迫向示威者开枪。
目前拉萨地区局势非常紧张，大批军车、坦克开往藏区，军警在交通要道盘查行人、车辆。
据传中共政法委书记周永康，26日到达甘孜康定亲自指挥镇压。四川甘孜已经被中共封锁，网络和电话被切断，同时当局向当地派驻大批警力，民众被限制自由出行。
众多网友在通往藏区的路上看到大量的武警车辆、军车、装甲车、防暴车等，成都、德阳、绵阳的武警、特警都出动支援。
中国西南甘孜地区的色达县拥有几十个喇嘛庙或其他的佛教机构，去年10月份，当地发生过两次，呼吁要求达赖喇嘛返回的示威游行。本周一的中国农历新年，大年初一的这一天，甘孜地区的炉霍可能有6人因中枪弹伤势过重丧生。
总部设在伦敦的非政府组织自由西藏，根据目前所收集到的情况，只证实在炉霍有两人丧生，另有36人受伤，其中12人伤势严重，恐怕到医院会遭到拘捕，这些伤员目前都在喇嘛寺庙里。
据维权机构透露，1月6日在中国西南地区的格尔登寺附近至少一名西藏男子自焚，这是一年中，中国藏区发生的第13起自焚事件。
维权组织说，去年在四川的藏区已经有9名僧人和2名尼姑自焚抗议，反对中共当局对西藏佛教徒的压制。自焚抗议者中至少7人死亡，使自从2008年以来藏人的愤怒情绪进一步的上升。
藏人以自焚这种悲剧的方式抵抗当局的政策，北京高层尴尬不堪，四川流亡政府发出要求国际社会进行干预，以阻止发生新的流血事件的呼吁。
华盛顿对中国四川藏区最近的局势深表不安，美国西藏事务特别协调员奥特罗，呼吁中共领导人重审对该地区制造紧张气氛，对藏人的文化、宗教、语言构成威胁的“反生产力的政策”。
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主持人︰好，欢迎大家回到我们直播的现场，我先跟大家介绍一下今天我们的两位嘉宾，一位是西藏问题分析员贡嘎扎西先生，贡嘎扎西先生您好。
贡嘎扎西：主持人您好，各位观众朋友大家好 。
主持人︰同时贡嘎扎西先生又是达赖喇嘛驻北美代表处华人事务的负责人。另外一位嘉宾则是著名的政论家陈破空先生，陈破空先生您好。
陈破空︰主持人您好。
主持人︰刚才我们看了一段录像，但是我想可能还是有一些观众朋友对现在在藏区发生的事情不是那么的清楚，能不能请贡嘎扎西先生能够简单的把最新的一些进展给大家介绍一下。
贡嘎扎西：是的，谢谢主持人。我相信大家都知道，自从2009年到现在，在西藏东部地区安多地区和康地区一共发生了17起的自焚事件。那2012年刚开始不到一个月，在不到一个月当中，已经发生了4起的自焚事件，然后最近的农历初一，也就是1月23日开始，在西藏东部地区也就是说四川省甘孜藏族自治州色达县、炉霍县以及阿坝县，最新的一次就是壤塘县发生了一些抗议事件。那发生抗议事件之后，中共军警用非常暴力的手段向藏民开枪，直到目前为止，我们所了解的情况，已经7人，加上壤塘县的1位，已经7人打死了，近六十多人已经受伤。
我相信从情况来看，不止这么个人（数），但是目前西藏境内的管制非常的严峻，我们没有办法得到及时的消息，所以总的来说，目前西藏境内的局势非常的严峻，不但在四川藏区严峻而且在拉萨地区也非常的紧张，从成都调动大量的军队往拉萨市区前进，总的来说，目前西藏的局势非常严峻。
主持人︰谢谢贡嘎扎西先生，陈破空先生您能不能跟我们介绍一下，这件事情发生以后，包括国内、包括国际上的反应是怎么样的？
陈破空︰对，首先我们看看中共政府的反应，凡是有藏人和平的请愿或者和平的抗议，它们是一律开枪！我们要注意到中共当局对汉人和藏人两地抗议事件的不同手法。
我们知道中共对汉人和藏人都实施了压迫、监禁、屠杀的这种政策，像在1989年它们在天安门和西藏都杀了人，2005年在广东汕尾也杀了人，但是中共这些年还是用那些灵活的手法来处理汉人地区的问题。比如说汉人动辄就有民众烧毁警车、推翻警车或者打伤警察、围攻派出所等等，但是中共并不是每次都开枪，而前一次广东的乌坎事件，乌坎村民是以暴易暴，拒官兵于门外，但是中共采取的方法，就是惩办了基层的官员，然后释放了被捕的民众，以一个“和解”的方式求得事情的解决。
但是中共为什么不对西藏采取这样的方法呢？西藏的民众是信佛的，他们是非常的和平的、善良的民众，他们和平请愿讨个说法，中共动辄就开枪，它们说这次开枪是因为“有人冲进派出所”。那么我们看看就在两天前，1月29日，在江西省赣州市于都县就有5千民众冲进派出所把警车推翻了、把一个副县长砸伤了，把这个派出所是团团围住的攻击，但是中共的军警赶到并没有立即开枪，到现在没有开枪，而是那些警察组成了一个人墙，挡住了派出所。
中共为什么对汉人和藏人采取了不同的方法？我们看到这里面，说的真实点是种族歧视，它们把藏人当二等公民看，说的再重一点是种族主义是这个殖民心态，它们说西藏是中国的一部分但是它们把西藏当外国，它们说西藏是中国人民的一部分，它们把西藏人当外国人。它们说去解放了西藏，但是它们心理上是占领西藏、奴役西藏、殖民西藏。所以它这个种族政策比南非的种族隔离还要严重，这是当局的反应。
而网民的反应，可以说有越来越多的网民是站在西藏那边。我看了一下国内网民的反应，大多数的网民的反应都非常的同情藏人，都提出问题“是不是非要到开枪不可？”，问中共这个问题。另外国际上的反应当然是一片谴责，少则表示严重关切、重则表示谴责，人权组织纷纷的行动，声援藏民，目前是这个情况。
主持人︰我们刚才谈到国内网民的情况，我也注意到了就是这一次国内网民的反应，从整体上来说和以前是不一样了。
陈破空︰是 。
主持人︰相当多的人是同情藏人，我们现在先接一位加州高先生的电话。高先生您好。
高先生︰你好，我在看你们的节目，西藏的这个事情，我们一直都在关注，特别是在国外能够看到他们“翻墙”才能看到的东西，我觉得共产党干的事情也太残忍了，跟历朝历代滥杀无辜的那些暴君，基本上干得一模一样，那就是把人灭掉。现在资讯那么发达，我有一个看法，就是觉得像美国这样的，世界自由的这种侍卫，为什么不发声？为什么不讲话？我想如果是里根总统的话，他一定会以一个美国总统的身份严厉的指出它这种邪恶的做法，采取很多不管是经济上、军事上的措施，要表态才行呀！这么弱小的人就这么被灭掉、被掐死了，这是不可以的，人是不可以被白白的杀掉的，所以我在这里我就觉得美国是没有尽到它做为一个世界和平维护者的责任，这是我的看法。
主持人︰好，谢谢加州高先生，刚才高先生提出一个问题就是把中共和历代统治者相比，这点我可能有点不太同意的看法。在跟藏人的关系上，历代统治者从来没有实行过像这样子大规模的……甚至可以称为屠杀，从59年开始一直持续到现在。当然当中有一些波动，有些时候好一些，有些时候更糟糕一些。但是像这种情况持续这么久的，这种高压镇压，在我知道的历史上好像是没有过。
陈破空：历史上所谓的中藏关系，多数的时候是祥和的，就像蒙古跟西藏的关系，他是一种把西藏喇嘛拜为上师这种关系，供施关系，唐朝是一个亲戚的关系，到清朝也是一个供施关系，清朝的晚年想入侵西藏后来没有成功，那民国时代更是对西藏很尊重的，完全没有说派出秘密组织去攻打西藏这个事情，但是中共治理西藏以来这是最坏的，我们先不谈中共这个坏，大家都知道。
只说胡锦涛这个人，中共经历了几代领导人，胡锦涛这10年应该说是最糟糕的10年，他本来是在一个和平环境下，在经济起飞的环境下，完全可以有所作为，用个柔和政策治理西藏，但是胡锦涛这个人是如此的无能，而且如此的阴险和如此的凶残，他在西藏制造流血屠杀更多。他在西藏待过，他也是杀西藏人起家的，手上沾有血，被邓小平（选）取为所谓的隔代继承人。他执政这10年，对民族问题没有去检阅，而是加剧了民族问题，不管是在西藏、新疆、内蒙古，都出现了民族问题，而且把矛盾更激化，血腥更多，民怨更深。所以胡锦涛是历代中共领导人里面，不说别的，中共领导人里面也是最无能、最不符合时代、最不与时俱进的一个人，脱离时代的一个人。
主持人：我们注意到上一次发生自焚和抗议最多的是在阿坝地区，就是跟格尔登寺是有关系的。那这一次怎么会突然在甘孜地区发生，像炉霍、色达都在甘孜地区？
贡嘎扎西：这个跟中共政府在西藏所实施的政策，六十多年来所实施的政策是（有）非常密切的关系，为什么呢？因为在80年代，在西藏发生示威游行的时候，多半在以拉萨为主的西藏中部地区，也就是卫藏。但是最近你刚刚提到的，自从2009年到现在，自焚事件多半发生在西藏阿坝地区。然后现在阿坝地区因为自焚事件，蔓延到周围的西藏其他地区，因为阿坝地区从传统上来说，是安多地区，现在的炉霍县、色达县是西藏康地区。
我们西藏人把西藏分为三区，康区、安多地区跟卫藏地区，卫藏地区是在中部地区，康跟安多指的是西藏东部地区，所以这个蔓延代表了因为这个地区发生这样事件的时候，因为中共政府在六十多年来在西藏所实施的高压政策，不仅是在阿坝地区的人民无法接受，而且西藏其他地区，甚至整个藏民族无法接受这个政策的一个事实的证明，这是一点。
另外一个很重要的一点是因为在50年代，中共刚入侵西藏的时候，56年、57年、58年的时候，现在的炉霍县、色达县这些地区都发生过冲突事件。所以这也表明这个时候的人已经没有了，现在整个时代在改变，现在这句话就表明了中共在西藏所实施的政策，不仅是老一代西藏人民无法接受，现在的年轻一代，自焚的那些人，参加抗议的那些人，曾经没有看过1959年之前的西藏社会，他们是59年之后生下来的，所以这就表明整个藏民族无法接受目前中共在西藏的统治。
主持人：这倒让我想起来，在中国大陆内地同样也有这种情况，现在所有被中共认做敌人的人，打作敌人的人没有一个是1949年以前的老敌人，都是它统治期间自己制造出来的敌人。陈破空先生，我现在想问一下，这一次它直接突发的因素，您认为是什么？
陈破空：这个哥伦比亚大学教授叫做本奈特他有个很好的实证研究，他发现在1989年中共大规模镇压拉萨的事件就跟镇压天安门事件一样，发生之后，后来藏区相对平静，但是在1996年中共开始禁止在西藏地区悬挂达赖喇嘛的画像，禁止他们用达赖喇嘛的画像，之后，引起了更大的不满，抗议事件就逐渐的增多，直到2008年奥运会前夕达到了高潮。
从去年开始这个中共又更进了一步，不仅禁止挂达赖喇嘛的像，中共花了100万，印了100万张的中共的领袖像，四大领袖像硬是塞到西藏去，各村各社各寺庙都要悬挂，西藏人口是300万，相对于每3个人就要有所谓的一套领袖像，所以这个是非常过分的，尤其寺庙里挂领袖像，这个等一下我们会讲，这是第二个。
再一个原因就是，这个教授，哥伦比亚大学藏学教授，专门指出周永康这个人很关键，周永康上任以来，他当过公安部长，党组书记，后来当政法委书记，这个人他大量的搞以维稳为名，大量的拨款，结果在西藏和新疆这些地区，维稳费突然的上升，维稳费上升之后，它们主动出击做一些事情，然后就导致了西藏大规模的请愿、抗议这些冲突事件，所以说是周永康他们先开始出击在先，镇压在先，然后才是这个，这个因果关系是这样的，而不是说西藏人民请愿的，它去镇压。周永康这个人最近有一个事情，英国刚刚有一家报纸，今天评比中国“十大黑领”人物，周永康就黑然在列。黑领人物就是你穿着黑西装，什么都是黑衣服，然后开着黑色轿车，然后做着隐蔽的事情，而且有黑色的巨大收益，周永康这个人吃维稳饭，吃分裂饭，这么一个典型的主角，他的手中集中了无限的财富，是一个大贪官，他就是靠不断的拨维稳费从中套取回扣，中饱私囊，肥私家族而来的，所以说周永康这个人对于西藏啊，对这个藏区动乱负有直接的责任。
主持人：对，这个很有意思的就是他这个维稳机制，让我看来就觉得他是唯恐天下不乱，就是越有动乱他的钱就越多，所以他是吃维稳饭的，那这维稳饭他不是说越稳定对他越好，他是越不稳定对他越好。所以他就要不断的制造事端，所以从这一次看来，他是除夕这一天宣布送所谓领袖像，叫进村入户，进寺庙，这个事情，我觉得在汉地都没有做过，除了在文革期间以外，在汉地都没有做过，现在这种事情如果在汉地做的话，那肯定人们也不能接受的，所以我觉得这个是非常值得讨论的，他为什么要这样做，这个动机是什么？他想得到什么效果？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】藏区枪声又起 谁是敌对势力？（上）
视频：【热点互动】藏区枪声又起 谁是敌对势力？（下）
