【大紀元2012年04月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見和想法。剛才賈先生談到美國究竟應不應該接受陳光誠的庇護？首先我想問一下唐先生，您認為陳光誠應不應該申請美國的庇護呢？
唐柏橋：在這個問題上，我相信所有的觀眾和我的意見是一致的，所有的美國政府官員內心也會跟我一致。這樣一個陳光誠如果還不應該得到政治庇護的話，我相信這個世界上找不出第二個人應該得到政治庇護。他有多重理由，第一個，他非常知名；第二個，他是真正的人權鬥士，他坐了四年半的牢；第三個，他還是殘疾人。這麼多因素加在一起，如果他還不能得到庇護，我唐柏橋早就不應該得到政治庇護。
如果這個人也不能得到的話，「政治庇護」這個法律就應該取消；如果這個人也不能得到的話，美國政府就不應該說你是一個保護人權的、自由的國土。當然它要給的時候，我相信中共會給它很大的壓力，或者甚至於在其它方面刁難，如聯合國事務上，甚至公開揚言要賣你美國國債。不管怎麼樣，我覺得美國這是個硬仗，就像二戰的時候，當日本向美國珍珠港挑釁的時候，美國不惜把國力的70%拿去打仗，所以從此以後它成了世界的一個領袖。
今天陳光誠的事情也一樣，就像方勵之當年一樣的，方勵之當年也是很危險的，非常危險的，可能發動一場中美戰爭的，但是他們挺過去了。所以陳光誠一定要放在這個高度來看問題。
主持人：對美國來說，它之所以能有今天在世界上的地位，就像剛才唐先生說的，是因為它真的是站在民主、法治、人權還有普世價值一邊的。很多人說美國也有它的法律，比如說他不能在他受迫害的國家申請庇護和接受庇護，他必須到這個國家之外的地方去申請才能得到，所以對他來說也是一個難題；對美國來說也是一個機會來彰顯：我就是一個仍然堅持這種普世價值的國家、仍然是一個領袖，同時對它來說也是很困難的事情。您覺得它有可能怎麼做呢？
陳志飛：美國政府對這件事情的反應，實際上今天的《華盛頓郵報》作了長篇的分析，而且拿這個事件跟美國政府拒絕王立軍做了比較。它們覺得王立軍這個事件被拒絕，實際上在美國國會也引起了很大的爭議，有人覺得王立軍可以是很有價值的一個潛在間諜，可以提供很多情報，但是美國政府基於道義，就像剛才您講的，它有它的基本準則，還是拒絕了他，因為他手上沾滿了鮮血，鎮壓了人民。
陳光誠，我們知道他實際上是代表人性最低的底限。剛才您說他是一位盲人，而且他做的事情完全是公益的，而對他的迫害完全是無人道的，因為他已經服刑51個月，在中國的法律也是說不過去的，回去以後他是一個自由的人，跟我們是一樣的，但在他周圍那個村僱了幾百個人把他進行軟禁，在中國這種環境下也是不允許的。在這種情況下，大家對他的同情或對他的理解實際上是出於人的最本性。
從美國的立國準則來說，像您剛才講的，它實際上也是從人道角度上出發。美國原來從一個沒沒無聞的西方邊緣小域一步步的走向世界舞台，一戰、二戰、抵抗法西斯，跟它軋不到邊，它要傾盡全國之力去打敗法西斯，跟它根本沒有任何瓜葛。一步步它每作一個抉擇都要付出很大的犧牲，這是我們很多中國人民不知道的。你看它在海外駐軍也是為了符合世界和平；如果美國不投資那些軍費，美國人的生活水平會高得多，這也是美國很多民眾不滿意的地方。它付出這樣的成本、這麼高的代價，它才具有今天的榮耀、今天世界霸主的地位，這是相輔相成的。
在陳光誠這個事件上我覺得一樣，肯定會有中國政府的阻撓，肯定會有潛在的經濟上的一些勒索，或者挑釁、或者訛詐，但是我覺得美國政府在大是大非的問題上我是非常有信心，陳光誠肯定會來到美國，或者在美國大使館。
唐柏橋：對，陳先生講得非常全面，我只想補充一句話，我覺得如果美國政府這一次不給的話，我昨天在推特（Twitter）上有一句話：它會得罪中國13億人。跟我們這些人以及13億人都會結下樑子，而且它很難面對中國民主化以後的那個政府。
主持人：我們再問一下在線的知情者，這一次看上去很碰巧，一個是在中共高層正在激鬥的這個時刻；另外是在美國西拉里∙柯林頓國務卿要訪華之前的這個時刻，發生這個事情，您認為是非常偶然發生的嗎？另外，如果陳光誠真的申請美國庇護，您希望美國政府如何處理？
知情者：我認為柯林頓國務卿這次訪華，和陳光誠這一次從裡面可以被營救出來是有必然的聯繫的。因為通過這一次陳光誠逃出來的方式，可以看出來他是有冒險的成分在裡面，無論是網上流傳的哪一個版本。如果陳光誠是跳牆出來的話，他一個盲人要避過重重的眼線，我覺得真的是有冒險的成分。
為什麼他在這個時候冒險？因為我知道在過年的時候，他有半天的時間是可以和家裡人團聚的，之前也有放風過一段時間，現在來冒險我想和柯林頓國務卿來訪華有著很大的關係。
至於陳光誠申請政治避難的問題，首先在昨天放出來的視頻裡面沒有聽到陳先生對這件事情有任何表態。但是如果陳先生要申請美國政治庇護，我相信美國政府一定會分清立場，因為它接受陳光誠與不接受陳光誠，意味著它是中國人民的朋友，還是中國政府的朋友。
主持人：謝謝您。我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：陳光誠、高智晟他們在以前都是被稱為十大律師之一、十大優秀青年，他們是人中豪傑，是優秀人材，為老百姓維護了權利，所以遭受了共產黨判了4年，什麼「聚眾擾亂交通秩序罪」、「故意破壞財物罪」，都是莫須有的罪。
陳光誠出來以後在法律上應該得到自由，為什麼要100多人到他家軟禁他？弄得他的孩子老婆、老母親，不分年齡甚至都打。現在聯想起來為什麼維穩費超過軍費，這個費用就在這方面，它不把費用用在正道上面，用在邪門歪道上，專門迫害好人。如果這樣下去的話，那維穩費以後要超過軍費一倍、兩倍都有可能的。
主持人：謝謝熊先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好。嘉賓講的觀點我都很贊成，剛剛說這個美領館，美國政府方面應該同意對他的政治庇護。如果美國國會不馬上同意的話，美國政府白宮方面也應該用一個特別的法，讓他通過，暫時能夠有辦法，絕對不能屈從於中共的一些條件。
我聽到這個消息也很突然，我就覺得很高興，為陳光誠本人感到高興，他起碼有一線希望，但對他的家屬也感到非常的擔憂，一定一定的，這個中共政權對他的家屬一定會施壓的，如果不對他們肉體上的施壓，在精神上也一定會有，這個是我擔心的，希望他能夠有一個好的結局。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏橋博士好，陳志飛博士好。我認為美國應該不必考慮那麼多，立刻給予陳光誠政治庇護。因為別的媒體也說他受到政治迫害，也牽連到家人，很多中立的媒體都這麼說了。至於他還要寫信給溫家寶提出三點要求，我看不必了，因為根本就沒什麼用的。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們來回應一下，剛才丁先生談到他的「三點要求」，我們在一開始的時候，我們也看到陳光誠他在視頻上對溫家寶提出這三個要求。那我想問一下，陳先生，您認為溫家寶對此會做什麼樣的回應？而且這對溫家寶是一個機會，當然也是個挑戰，您覺得他應該怎麼做呢？
陳志飛：因為陳光誠他這個訴求是提給溫家寶的，不是說給中央政府或是中共的某個機構，說不定他可能對溫家寶在某種程度上還有一定的好感，覺得溫家寶為他做一切事情。但是從我的觀察來看，溫家寶實際上他畢竟是中共的一個高官，他肯定做事情採取的行動還是為中共政權一般的情況下來考慮。
但是溫家寶最近有一些對中共的政改，還有對中共的前途擔心，各種方面所表現的一些言論，可能也給陳先生一些信心。從這一點來看，也是等於像您說的，給溫家寶一個機會。溫家寶在趁著打敗王、薄，這麼一個非常落後的反動集團的這種基礎上，能夠在對陳光誠以及高智晟這些在民間享有很高聲譽的維權人士的做法上有很大的鬆動。我覺得這都會對解體中共，對整個民眾對中共有更正確的認識，或對中共體制內人士能夠帶來更好的明天，我覺得這是一個良好的開端。
主持人：對溫家寶來說，因為大家很多人就說你也是中共官員中的一份子，你當然說了很多話，但是你如何證明你說的是發自真心的？你得拿出行動來。所以如果他能採取一些正確的行動，也許人們就會相信他們。
剛才還有位觀眾朋友談到就是他為陳光誠感到很高興，但是也為他的家人感到很擔心，尤其我們知道他有一位家人，他的侄子叫陳可貴，他出於自衛用刀傷了人，那大家尤其對他的安全感到擔心。您覺得他今後會怎麼樣？
唐柏橋：對，其實我在祝賀陳光誠的同時，我現在考慮最多就是陳可貴的事情，因為陳可貴現在據說已經被抓了，然後這個案子就有點像薄熙來這個案子、王立軍這個案子，它延伸的就不是一個人，你看薄熙來後面搞到谷開來，還搞到他兒子，但是那邊是反的、是邪的，這邊是正的，一正一邪。
陳光誠這個是什麼呢？它現在延伸到全家去了。現在陳光誠在一個神秘的地方，那麼陳可貴在中共的手上，鄧玉嬌當年也是非常危險，很多人預計鄧玉嬌會被槍斃，判死刑，因為她殺死一個人，殺傷幾個人。那麼她是自衛，鄧玉嬌當時是自衛，後面是靠強大的輿論壓力她得以自由，第一功臣就是我的朋友。
但是今天陳可貴這個事情又更加複雜了，因為它跟陳光誠這個政治性是連在一起了，但是現在我們今天要把這些話放到這裡，今天政法大學教授滕彪講一句話非常漂亮，他說：如果陳可貴被處罰或者按照法律懲處的話，那中國的法律就完全沒有任何存在的價值了。中國人就可以宣布從現在開始，我們可以完全不遵守中國的法律，就是抗法，然後中國就進入原始叢林狀態，就是誰贏者，那就是真正誰贏了誰就是正義的。你不能再遵守法律。
因為按照法律上講，他是完全百分之百的正當防衛，那些人是深更半夜幾十個人入屋，翻牆、撬鎖，然後還去抓他、打他，也沒有出示逮捕證，也沒有出示什麼，也沒有警徽，全是一些惡棍，什麼也沒有。你說在這種情況下，如果我們在美國，我們問美國任何一個公民，他有槍拿槍，有刀拿刀，他砍了以後他自己報警，要求警察來保護他。也就是說他沒有任何做惡的動機，他只是為了保護，他躲在這個角落，這種情況下居然還抓他，沒有聽說抓那些惡棍，這個政府已經完全已經黑暗到這種程度，所以現在引起全世界的公憤。
主持人：我想問一下這位知情者，您認為在國內是什麼樣的人在迫害像陳光誠、高智晟這些人？那麼如果要保證，比如說即使陳光誠能夠出國的話，如何保證他這個姪兒陳可貴今後的這種安全呢？
知情者：我是認為這些人受到迫害完全是這個體制的問題，如果這個體制不改變，不被推倒，我相信不單是他們受到迫害，將來可能每一個人都有可能會受到迫害。
陳光誠本人我是非常希望他可以申請政治避難來美國，因為他今年已經40歲了，已經受了7年的苦了，小監牢和大監牢。我對陳光誠申請政治避難，美國會幫助他，我抱有極高的信任，因為美國一向是以推動普世價值觀為己任的，我覺得接受不接受陳光誠的庇護，顯示了美國政府是不是要真正的站在維護人權的立場上。至於陳可貴先生，現在在網上據流傳的是說，他的家裡人說他是被抓走了，但是當地政府，當地公安現在下了一個通緝令，在通緝他，所以我為他的前途堪憂。
陳光誠他向溫家寶提出的三點，我認為陳光誠他只是在將「溫影帝」一軍，他在那樣一個環境下，他被整整迫害了7年，我相信他心裡很明白這個體制，這個體制這條船上所有的人都不是一個乾淨的人。「影帝」馬上就要退了，在退之前把自己的光輝形象用自己的眼淚再洗刷一把，我想僅此而已吧，所以我想陳光誠只是想將他一軍。
主持人：謝謝。那我們再接觀眾朋友的電話，下一位是芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：你好，就這個事情我想說兩句。陳光誠、高智晟還有胡佳這三個人我特別關注，因為我覺得他們所受的苦難，他們這三個人的案子把人性當中最醜的一面和最美的一面同時給揭示出來了。
先說最美的這一面，這三個人，按道理說他們都有非常體面的職業，非常好的收入，都是律師嘛，胡佳在北京，他又是北京人，他的生活條件也是挺不錯的，如果他們不管這些弱勢群體的話，只管自己生活，像國內大多數的精英那樣生活的話，他們會生活的非常舒服的，但是他們毅然選擇了另外一條道路，和那個邪惡的勢力來做鬥爭，為了維護最弱勢群體的那種利益。
特別是陳光誠他本人是一個殘疾人，他這種身殘自謙的那種精神是非常寶貴的，而且他拿到律師執照，但是他受中共的迫害可以說把中共這個最醜惡的面目暴露於全世界的眼下。現在他脫離了險境之後，同時又折射出另外一批人，那些幫助他的人以及他以前幫助的人，他們身上那種人性的光輝。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠「進美使館」 事態如何發展？（上）
視頻：【熱點互動】陳光誠「進美使館」 事態如何發展？（下）
