【大纪元2012年04月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来回应一下刚才几位观众朋友的意见和想法。刚才贾先生谈到美国究竟应不应该接受陈光诚的庇护？首先我想问一下唐先生，您认为陈光诚应不应该申请美国的庇护呢？
唐柏桥：在这个问题上，我相信所有的观众和我的意见是一致的，所有的美国政府官员内心也会跟我一致。这样一个陈光诚如果还不应该得到政治庇护的话，我相信这个世界上找不出第二个人应该得到政治庇护。他有多重理由，第一个，他非常知名；第二个，他是真正的人权斗士，他坐了四年半的牢；第三个，他还是残疾人。这么多因素加在一起，如果他还不能得到庇护，我唐柏桥早就不应该得到政治庇护。
如果这个人也不能得到的话，“政治庇护”这个法律就应该取消；如果这个人也不能得到的话，美国政府就不应该说你是一个保护人权的、自由的国土。当然它要给的时候，我相信中共会给它很大的压力，或者甚至于在其它方面刁难，如联合国事务上，甚至公开扬言要卖你美国国债。不管怎么样，我觉得美国这是个硬仗，就像二战的时候，当日本向美国珍珠港挑衅的时候，美国不惜把国力的70%拿去打仗，所以从此以后它成了世界的一个领袖。
今天陈光诚的事情也一样，就像方励之当年一样的，方励之当年也是很危险的，非常危险的，可能发动一场中美战争的，但是他们挺过去了。所以陈光诚一定要放在这个高度来看问题。
主持人：对美国来说，它之所以能有今天在世界上的地位，就像刚才唐先生说的，是因为它真的是站在民主、法治、人权还有普世价值一边的。很多人说美国也有它的法律，比如说他不能在他受迫害的国家申请庇护和接受庇护，他必须到这个国家之外的地方去申请才能得到，所以对他来说也是一个难题；对美国来说也是一个机会来彰显：我就是一个仍然坚持这种普世价值的国家、仍然是一个领袖，同时对它来说也是很困难的事情。您觉得它有可能怎么做呢？
陈志飞：美国政府对这件事情的反应，实际上今天的《华盛顿邮报》作了长篇的分析，而且拿这个事件跟美国政府拒绝王立军做了比较。它们觉得王立军这个事件被拒绝，实际上在美国国会也引起了很大的争议，有人觉得王立军可以是很有价值的一个潜在间谍，可以提供很多情报，但是美国政府基于道义，就像刚才您讲的，它有它的基本准则，还是拒绝了他，因为他手上沾满了鲜血，镇压了人民。
陈光诚，我们知道他实际上是代表人性最低的底限。刚才您说他是一位盲人，而且他做的事情完全是公益的，而对他的迫害完全是无人道的，因为他已经服刑51个月，在中国的法律也是说不过去的，回去以后他是一个自由的人，跟我们是一样的，但在他周围那个村雇了几百个人把他进行软禁，在中国这种环境下也是不允许的。在这种情况下，大家对他的同情或对他的理解实际上是出于人的最本性。
从美国的立国准则来说，像您刚才讲的，它实际上也是从人道角度上出发。美国原来从一个没没无闻的西方边缘小域一步步的走向世界舞台，一战、二战、抵抗法西斯，跟它轧不到边，它要倾尽全国之力去打败法西斯，跟它根本没有任何瓜葛。一步步它每作一个抉择都要付出很大的牺牲，这是我们很多中国人民不知道的。你看它在海外驻军也是为了符合世界和平；如果美国不投资那些军费，美国人的生活水平会高得多，这也是美国很多民众不满意的地方。它付出这样的成本、这么高的代价，它才具有今天的荣耀、今天世界霸主的地位，这是相辅相成的。
在陈光诚这个事件上我觉得一样，肯定会有中国政府的阻挠，肯定会有潜在的经济上的一些勒索，或者挑衅、或者讹诈，但是我觉得美国政府在大是大非的问题上我是非常有信心，陈光诚肯定会来到美国，或者在美国大使馆。
唐柏桥：对，陈先生讲得非常全面，我只想补充一句话，我觉得如果美国政府这一次不给的话，我昨天在推特（Twitter）上有一句话：它会得罪中国13亿人。跟我们这些人以及13亿人都会结下梁子，而且它很难面对中国民主化以后的那个政府。
主持人：我们再问一下在线的知情者，这一次看上去很碰巧，一个是在中共高层正在激斗的这个时刻；另外是在美国西拉里∙柯林顿国务卿要访华之前的这个时刻，发生这个事情，您认为是非常偶然发生的吗？另外，如果陈光诚真的申请美国庇护，您希望美国政府如何处理？
知情者：我认为柯林顿国务卿这次访华，和陈光诚这一次从里面可以被营救出来是有必然的联系的。因为通过这一次陈光诚逃出来的方式，可以看出来他是有冒险的成分在里面，无论是网上流传的哪一个版本。如果陈光诚是跳墙出来的话，他一个盲人要避过重重的眼线，我觉得真的是有冒险的成分。
为什么他在这个时候冒险？因为我知道在过年的时候，他有半天的时间是可以和家里人团聚的，之前也有放风过一段时间，现在来冒险我想和柯林顿国务卿来访华有着很大的关系。
至于陈光诚申请政治避难的问题，首先在昨天放出来的视频里面没有听到陈先生对这件事情有任何表态。但是如果陈先生要申请美国政治庇护，我相信美国政府一定会分清立场，因为它接受陈光诚与不接受陈光诚，意味着它是中国人民的朋友，还是中国政府的朋友。
主持人：谢谢您。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国大陆上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：陈光诚、高智晟他们在以前都是被称为十大律师之一、十大优秀青年，他们是人中豪杰，是优秀人材，为老百姓维护了权利，所以遭受了共产党判了4年，什么“聚众扰乱交通秩序罪”、“故意破坏财物罪”，都是莫须有的罪。
陈光诚出来以后在法律上应该得到自由，为什么要100多人到他家软禁他？弄得他的孩子老婆、老母亲，不分年龄甚至都打。现在联想起来为什么维稳费超过军费，这个费用就在这方面，它不把费用用在正道上面，用在邪门歪道上，专门迫害好人。如果这样下去的话，那维稳费以后要超过军费一倍、两倍都有可能的。
主持人：谢谢熊先生。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。嘉宾讲的观点我都很赞成，刚刚说这个美领馆，美国政府方面应该同意对他的政治庇护。如果美国国会不马上同意的话，美国政府白宫方面也应该用一个特别的法，让他通过，暂时能够有办法，绝对不能屈从于中共的一些条件。
我听到这个消息也很突然，我就觉得很高兴，为陈光诚本人感到高兴，他起码有一线希望，但对他的家属也感到非常的担忧，一定一定的，这个中共政权对他的家属一定会施压的，如果不对他们肉体上的施压，在精神上也一定会有，这个是我担心的，希望他能够有一个好的结局。
主持人：好，谢谢彭先生。那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏桥博士好，陈志飞博士好。我认为美国应该不必考虑那么多，立刻给予陈光诚政治庇护。因为别的媒体也说他受到政治迫害，也牵连到家人，很多中立的媒体都这么说了。至于他还要写信给温家宝提出三点要求，我看不必了，因为根本就没什么用的。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们来回应一下，刚才丁先生谈到他的“三点要求”，我们在一开始的时候，我们也看到陈光诚他在视频上对温家宝提出这三个要求。那我想问一下，陈先生，您认为温家宝对此会做什么样的回应？而且这对温家宝是一个机会，当然也是个挑战，您觉得他应该怎么做呢？
陈志飞：因为陈光诚他这个诉求是提给温家宝的，不是说给中央政府或是中共的某个机构，说不定他可能对温家宝在某种程度上还有一定的好感，觉得温家宝为他做一切事情。但是从我的观察来看，温家宝实际上他毕竟是中共的一个高官，他肯定做事情采取的行动还是为中共政权一般的情况下来考虑。
但是温家宝最近有一些对中共的政改，还有对中共的前途担心，各种方面所表现的一些言论，可能也给陈先生一些信心。从这一点来看，也是等于像您说的，给温家宝一个机会。温家宝在趁着打败王、薄，这么一个非常落后的反动集团的这种基础上，能够在对陈光诚以及高智晟这些在民间享有很高声誉的维权人士的做法上有很大的松动。我觉得这都会对解体中共，对整个民众对中共有更正确的认识，或对中共体制内人士能够带来更好的明天，我觉得这是一个良好的开端。
主持人：对温家宝来说，因为大家很多人就说你也是中共官员中的一份子，你当然说了很多话，但是你如何证明你说的是发自真心的？你得拿出行动来。所以如果他能采取一些正确的行动，也许人们就会相信他们。
刚才还有位观众朋友谈到就是他为陈光诚感到很高兴，但是也为他的家人感到很担心，尤其我们知道他有一位家人，他的侄子叫陈可贵，他出于自卫用刀伤了人，那大家尤其对他的安全感到担心。您觉得他今后会怎么样？
唐柏桥：对，其实我在祝贺陈光诚的同时，我现在考虑最多就是陈可贵的事情，因为陈可贵现在据说已经被抓了，然后这个案子就有点像薄熙来这个案子、王立军这个案子，它延伸的就不是一个人，你看薄熙来后面搞到谷开来，还搞到他儿子，但是那边是反的、是邪的，这边是正的，一正一邪。
陈光诚这个是什么呢？它现在延伸到全家去了。现在陈光诚在一个神秘的地方，那么陈可贵在中共的手上，邓玉娇当年也是非常危险，很多人预计邓玉娇会被枪毙，判死刑，因为她杀死一个人，杀伤几个人。那么她是自卫，邓玉娇当时是自卫，后面是靠强大的舆论压力她得以自由，第一功臣就是我的朋友。
但是今天陈可贵这个事情又更加复杂了，因为它跟陈光诚这个政治性是连在一起了，但是现在我们今天要把这些话放到这里，今天政法大学教授滕彪讲一句话非常漂亮，他说：如果陈可贵被处罚或者按照法律惩处的话，那中国的法律就完全没有任何存在的价值了。中国人就可以宣布从现在开始，我们可以完全不遵守中国的法律，就是抗法，然后中国就进入原始丛林状态，就是谁赢者，那就是真正谁赢了谁就是正义的。你不能再遵守法律。
因为按照法律上讲，他是完全百分之百的正当防卫，那些人是深更半夜几十个人入屋，翻墙、撬锁，然后还去抓他、打他，也没有出示逮捕证，也没有出示什么，也没有警徽，全是一些恶棍，什么也没有。你说在这种情况下，如果我们在美国，我们问美国任何一个公民，他有枪拿枪，有刀拿刀，他砍了以后他自己报警，要求警察来保护他。也就是说他没有任何做恶的动机，他只是为了保护，他躲在这个角落，这种情况下居然还抓他，没有听说抓那些恶棍，这个政府已经完全已经黑暗到这种程度，所以现在引起全世界的公愤。
主持人：我想问一下这位知情者，您认为在国内是什么样的人在迫害像陈光诚、高智晟这些人？那么如果要保证，比如说即使陈光诚能够出国的话，如何保证他这个侄儿陈可贵今后的这种安全呢？
知情者：我是认为这些人受到迫害完全是这个体制的问题，如果这个体制不改变，不被推倒，我相信不单是他们受到迫害，将来可能每一个人都有可能会受到迫害。
陈光诚本人我是非常希望他可以申请政治避难来美国，因为他今年已经40岁了，已经受了7年的苦了，小监牢和大监牢。我对陈光诚申请政治避难，美国会帮助他，我抱有极高的信任，因为美国一向是以推动普世价值观为己任的，我觉得接受不接受陈光诚的庇护，显示了美国政府是不是要真正的站在维护人权的立场上。至于陈可贵先生，现在在网上据流传的是说，他的家里人说他是被抓走了，但是当地政府，当地公安现在下了一个通缉令，在通缉他，所以我为他的前途堪忧。
陈光诚他向温家宝提出的三点，我认为陈光诚他只是在将“温影帝”一军，他在那样一个环境下，他被整整迫害了7年，我相信他心里很明白这个体制，这个体制这条船上所有的人都不是一个干净的人。“影帝”马上就要退了，在退之前把自己的光辉形象用自己的眼泪再洗刷一把，我想仅此而已吧，所以我想陈光诚只是想将他一军。
主持人：谢谢。那我们再接观众朋友的电话，下一位是芝加哥的李先生，李先生您好。
李先生：你好，就这个事情我想说两句。陈光诚、高智晟还有胡佳这三个人我特别关注，因为我觉得他们所受的苦难，他们这三个人的案子把人性当中最丑的一面和最美的一面同时给揭示出来了。
先说最美的这一面，这三个人，按道理说他们都有非常体面的职业，非常好的收入，都是律师嘛，胡佳在北京，他又是北京人，他的生活条件也是挺不错的，如果他们不管这些弱势群体的话，只管自己生活，像国内大多数的精英那样生活的话，他们会生活的非常舒服的，但是他们毅然选择了另外一条道路，和那个邪恶的势力来做斗争，为了维护最弱势群体的那种利益。
特别是陈光诚他本人是一个残疾人，他这种身残自谦的那种精神是非常宝贵的，而且他拿到律师执照，但是他受中共的迫害可以说把中共这个最丑恶的面目暴露于全世界的眼下。现在他脱离了险境之后，同时又折射出另外一批人，那些帮助他的人以及他以前帮助的人，他们身上那种人性的光辉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚“进美使馆” 事态如何发展？（上）
视频：【热点互动】陈光诚“进美使馆” 事态如何发展？（下）
