【大紀元2012年04月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：評價中國現在言論很多問題，我的觀點是首先大家要客觀的評價，社會歷史發展它都是往好的方面發展的。中國近代的歷史我們從文化大革命到現在來看，中國的言論自由和民主肯定要比毛澤東時代有很大改變，這是事實。但是我們要記住一個根本的，就是共產黨的一黨專制是沒有變的。一黨專政的前提下，言論的自由和民主的進步是怎麼來的呢？實際上是人民群眾爭取來的，絕對不是共產黨給你爭取來的，是大家爭取來的，包括共產黨內部一些不同觀點的人，實際上共產黨內部不是一個鐵板一塊，它還是有左、中、右。
比如說溫家寶在我們印象當中他就是比較進步的，在共產黨內部來講他是比較進步的，我們要實事求是，不要用過去的那種反對一個人就全部反對，認為共產黨內部所有人都是壞人，我們不能這樣說。所以現在的趨勢就是民主和言論自由一定是往前發展的，這是阻擋不了的。不是哪個給的，是大家爭取的。
主持人：謝謝王先生。我們再接紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜好，兩位嘉賓好。我很贊成匈牙利王先生的意見，因為你現在把周永康打倒了也沒用，它的專制還在這裡，胡錦濤還會繼續迫害法輪功，還會繼續 不平反六四，沒有用。中國沒有一個像戈爾巴喬夫、像葉立欽這樣的人。一定要把這個邪黨剷除掉，中國老百姓才有自由。他說的很對，我贊成他的意見。好，謝謝。
主持人：謝謝錢先生。我們再接新澤西彭先生的的電話，彭先生您好。
彭先生：你好。我補充一點我對今天的議題，講自由媒體對大陸是否有作用，的確是很大的作用，它甚至顯示了官方媒體的欺騙性。我和前面的觀眾朋友有些不一樣的看法。它官方媒體更具欺騙性，毛澤東時代它是直接的做，你不可以講話，大家都沒話說，新聞媒體之間甚至沒有來往。現在因為有這樣的自由媒體，所以大家通過網絡很快的就知道了，它想封也封不住。
我想問一個問題就是說，像海外的臉書（facebook）從來沒有封過，雖然它有些不當的東西，但那只是個人行為，比如說有些黃色的或者個人的什麼東西，是個人行為，總的來說，言論自由是一個很好的東西。但是中共現政權它覺得不對的時候就說海外媒體在造謠，自由媒體在造謠，怎麼這麼多東西在造謠，但它自己造的謠不是比其他任何人都多嗎？這個我想問一下，海外媒體我沒有看到它封鎖，但是我問國內的那些人他們都看不到信息，臉書有很多照片我叫他們去看他們都看不了，上不去。
主持人：謝謝彭先生。那說到臉書，國際上統計了一下，現在世界上只有4個國家是不允許用臉書的，其中就包括中國、北朝鮮、古巴還有伊朗。大家就可以想像一下。那麼我們再接一位觀眾朋友的電話，一起來回應。我們先來接一下澳洲蕭先生的電話，蕭先生您好。
蕭先生：你好。我最近一直在關注新唐人的《熱點互動》節目，你們這個節目我特別喜歡看。我有一個觀點，我覺得作為我們現在的嘉賓也好，我們媒體也好，還是特別有認知的觀眾也好，我覺得我們對CCP（中國共產黨）不能再抱有幻想了，一代人一代人，10年、20年過去了，真的不能再抱有幻想了！
你看前兩天，包括你們很多嘉賓，很有認知、很有水平的嘉賓還抱有幻想；沒過兩天又抓人了，又封網了！我覺得我們作為媒體，有責任把這個信息傳達出去，給很多還不清晰的朋友好好的認識一下。
主持人：謝謝蕭先生。
杰森：我想大家基本上，不管是匈牙利的王先生，還是紐約的錢先生，還有剛才澳大利亞的蕭先生，都談到了對中共不能抱幻想，這個我是完全同意的。剛才紐 約的王先生有談到一個觀點，我也非常同意，就是說中共它不是鐵板一塊。我們知道一個房子要垮的時候，不是說房子的每根木頭都不能用了，其實很多木頭還是可以用的。
就是在這個過程中我們就可以明顯看到，中共這個體制裡頭它有好人，當整個垮下去的時候，我們可以讓這個人出來。換句話說，中共這個體制它的屬性是把好人變成壞人。但是我們知道如果這個人是好人的時候，我們希望他能離開這個環境，比如像溫家寶這樣的人。
主持人：所以您說的是可能觀眾有一種印象認為，比如說溫家寶你可以這樣做，胡錦濤你可以那樣做，大家就認為你們是不是覺得共產黨還有希望。但是您的意思是說，其實對中國共產黨是不抱任何幻想的。
杰森：對，當我們說胡、溫，或者溫家寶怎麼怎麼樣的時候，我們是在跟這個人說話，而不是跟他背後的黨在說話。但是本身來說，我覺得有一個很關鍵的問題就是，王先生說中國現在不管怎麼樣是開放了、是民主了，但是我同意新澤西彭先生說的，是它被逼的！
人家說現在叫「C時代」，公民媒體（citizen media），每個人有個電腦、有手機，我就是一個記者，我隨時可以拍到新聞。在這個情況下，如果中共再像北朝鮮那樣封，那中共就完蛋了，中共可能一天都存在不了！所以說中共是順應這個形勢，但它更加的巧妙，它展現它的惡的時候，它比別的時候更能展現惡。比如剛才有人說了，像臉書一個人的觀點，它為什麼能把幾億人的評論都給封掉呢？就是它這個邪惡的展現。
就是說它本質完全沒有變化，只是它在適應整個技術的潮流，它做出允許你收一些簡單的話的機會。我自己感覺，我在對中共的一些人說話，我是在對他說話，而且我希望他把他也拿到中共體制之外。中共這個政黨一定會歷史淘汰的，但是你個人在歷史上的位置是你個人要負責的。
竹學葉：如果說起中共黨員的話，它現在至少也號稱有七千多萬，包括以前入黨過了年齡的，或者去世的，加上共青團的反正不計其數，小學生都要入少先隊，所以要是被共產黨拉到它體制內的人，中國人幾乎都在其中。但是中共可不等於中國的老百姓，所以如果抱著對共產黨還有幻想的人，只要分清楚人和這個團體是兩碼事。
所以我覺得中共內部的一些好人，我自己以前也是共產黨員，我早早就退出來。我覺得不能與這種組織，這種邪惡的團體為伍，我決定就退出來。但是還有很多人可能沒有我清醒，還在其中，他覺得共產黨不管怎樣還在變化，說不定還期待它，我覺得應該清醒，包括從最高的總理一直到最底下的黨員都應該抱著一個為自己負責的態度。所以我覺得現在要快講什麼，其實我們現在都抱著一個善心，就是一個人他可以做一些好事，也可以做一些壞事，做好事他可能不代表這個組織，做壞事可能也不代表這個組織，但是一個團體像中共這樣把人都拉在其中一直做壞事的話，那這個團體是不可以存在的，所以這一點應該是很清楚的。
主持人：剛剛新澤西彭先生談到了，中共經常說海外的什麼什麼敵對媒體又在造謠啊，或者大家傳謠啊，我想在中國大陸生活過的人都非常熟悉「闢謠」這個詞彙。那麼為什麼中國人寧肯相信這個謠言，而且去傳播這些所謂的謠言，而不相信這些官方媒體的報導呢？
杰森：因為中國人知道什麼是真正的謠言，歷史上我們看到的，毛澤東死的時候抓了多少人，有人傳言毛澤東去世了，整個就因為這謠言抓起來了，結果毛澤東真的死了。SARS的時候，說哪有SARS啊，一點也沒有，結果中國死了多少人。所有這些事情我們可以感覺到，老百姓已經了解了通過現在這種方式，非常清楚知道真正謠言製造者，真正黑幕製造者是中共。所以誰跟中共說的不一樣，大家覺得真實的含量一定是更多的。
竹學葉：其實老百姓自己最知道自己身邊發生的事情，如果現在說中國社會現在很乾淨，沒有什麼汙七八糟的事情，每一個老百姓都覺得你在說笑話，但是中共媒體就是這麼講的，現在不斷的發展，比以前哪一方面都好，道德提高了，什麼社會安定了，更和諧了，一直在這麼講，那你說老百姓怎麼樣去相信所謂的官煤呢？他寧願相信自己看到的事情。
而有一些所謂的謠言恰恰印證了他看到的東西，那你說他不相信他肯定跟自己過不去了。像這麼多年來中共說反腐敗，大家都知道這腐敗越來越嚴重的，你共產黨不管怎麼說它反腐敗的決心，不管怎麼說現在比以前當官的更廉潔了，老百姓看了恰恰相反。對於國外的媒體也是一樣，說他反華也好，他說的是老百姓看到的東西，那麼老百姓長期經過這樣一輪輪的欺騙，一輪輪的經歷之後，他相信什麼，就是誰說的符合事實我就相信什麼。
杰森：而且這一次整個過程之中，你能看到所有的海外媒體和民眾傳言最後都是真的，它只是抓住一點、一個小細節在這兒不擇手段的把幾億人的話語權拿到。
主持人：但是這個細節是真是假，現在也沒有確定。
杰森：對，現在還不知道。事實上為什麼它那麼害怕？因為打到它的痛處了。整個過程中民眾的力量，民眾的知情，甚至對真相的渴望，實際上對中共是巨大的威脅。與此同時我們可以看到，在民眾傳播過程中不光是底層老百姓關心，實際上中共的很多高官，從最高層到底層的官員，包括中國的有錢人，他對這事的關注可能比一般民眾還關注，因為他可能會因此決定他的逃跑時間表，有的人可能會因此更快的把錢轉到海外，那麼它就在加速中共的崩潰，這個過程中共也看到了，所以說真相的傳播，民眾的媒體推動了這件事情，展現了民意，而與此同時在加速中共的崩潰。
竹學葉：我覺得民意是沒辦法掩蓋的，你只可以掩蓋一時，比如現在不去評論，暫時你在網路上看不到評論，但人們在底下仍然在評論。吃飯的時候，會見朋友的時候，一定在討論這件事情，這件事情你不可以像掩耳盜鈴一樣。所以我覺得最高當局而言，如果要真是為自己考慮，真是負責任的為自己、為家人考慮，為有一個美好的未來的話，那你就應該順應民意，這個民意掩蓋不掩蓋都那兒。
而最好的辦法把真正的民心引導到正向，那麼你站在正面的一邊去順應民心，去做該做的事情的時候，你在利益上，很可能在共產黨內部也許會有危險，或者有壓力，但是在整個社會而言，你是站在了正義的一邊。所以我覺得在這關鍵時刻應該是有所選擇的時候。
主持人：我們看現在它封鎖了微博這些評論，封鎖了很多的消息，對中國大陸來說，中國人也是很有智慧的，比如他用不同的詞來代替一些事情，用不同的說法來表達一些事情。您能不能跟我們觀眾介紹一下，在現在封鎖的情況下，他們如何能夠獲取信息，如何傳播這些信息？
杰森：其實互聯網封鎖它只是一個掩耳盜鈴的方式，就是說你把微博封了，我還有論壇，我還有電子郵件，還有其他的時時短信，就是說你不可能把這個都封掉了。你說對網路封鎖，中共頭紮進去，老百姓的心血錢上百億，最終結果其實你只要想出來，「動態網」、「無界」隨意可以讓你瀏覽世界各地的網站，同時像愛博電視本身就內製抗封鎖的機制，它可以直接讓你看到海外的新聞。
民意就是想自由，如果你順應民意的話，你如果按民意去做，神會相助的。在這個過程中就是看中共官員怎麼擺放自己在歷史上的位置。民意允許大家得到消息，民意通過民眾的傳播展現消息，這個過程中我希望每個中共官員在過程中能夠被自己擺放一個合適的位置。
主持人：您認為在中國大陸的媒體，就是民間的傳媒，他們在這種封鎖的情勢下仍然能成為一股推動中國改變的力量嗎？
竹學葉：他們是一個傳媒，傳媒有一個仲介的作用，民意通過他們傳達更廣泛的範圍，我想這是必然的。你不可能在現在這種情況下把所謂的媒體全部壓死，你只封了3天，3天之後怎麼辦？互聯網就像一個網一樣，到處都是窟窿的，你在節點上可以掐住紮實，但作為一張網，你終究是有網破的時候，所以我覺得這是封不住的。
杰森：我是真的希望在這個過程中，大家把消息傳播出去，把真相接收過來，更多的每個人作為一個消息傳播點，這樣的做法我覺得是非常關鍵的，希望以後中國民眾能進一步發揮這樣的作用。
主持人：非常感謝二位。如果中共高官中還有為自己負責，真的為中國前途考量的話，也許你也要去想一想自己現在應該做什麼，順應民意，上承天意得到神助呢，還是做其他事情，也都是個人的選擇。還有觀眾朋友在線上，非常感謝您的參與，下一次您可以早一點打電話過來，如果你有什麼其他想法想跟我們觀眾朋友交流，您也可以寫我們的反饋郵箱，地址是：feedback@ntdtv.com。非常感謝各位的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(上)
視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(下)
