【大紀元2012年05月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請趙先生接著剛才的話題繼續講。
趙培：梁光烈到兩廣去轉悠的時候，他鼓動要用兵並且說會有重大的任務，這時候中國的央視採訪了南海軍區的一位少將級軍官，這位少將說的很耐人尋味，他說：打不打全看中央軍委，只要中央軍委一聲令下，我們保證完成任務。這就表明少將一級的軍官已經看明白現在的局勢。我要站隊，我不能站在你梁光烈這一邊，不能國防部長說打，我們就肯定能贏；他的意思是擁護胡錦濤，胡錦濤說打，我們就一定能贏。都是一個站隊的情況。
特別是在薄熙來被停職之後，黨內的軍頭歷來都是表示一種效忠的狀態，在這種情況下，梁光烈的「要打」，和胡錦濤的「不作聲」形成一個鮮明的對比，下面的人一定會選擇站隊。而且我們現在看到胡錦濤對軍隊已經有了絕對的控制權，那麼站隊都往這邊站；而梁光烈只能製造一個假象，就是軍隊裡還有一派強硬的聲音要蓋過胡錦濤。
文昭：我稍微補充一下。因為南海事關邦交，而且事關中、美大國之間的關係，和周圍東南亞許多國家之間的關係，它這種博弈還是有一定的複雜性。當然我們從中共內部的派系鬥爭你可以看出它的動機是什麼，在這裡面還是有一些過程我們需要注意到。
其實在4月下旬的時候，北京當局是想給南海降一降溫的，當時把最先進的那艘301號漁政船撤回來了，是為了在5月初舉行的中美戰略對話創造一個緩和的氣氛，當時是試圖想降一下溫。撤回來以後，在中美戰略對話期間，可能菲律賓在這裡面對局勢有一些判斷不是很準確的地方，它認為北京是要和美國去談的，它認為在這一段時間自己是安全的，所以它採取了一些比較積極的動作，就去黃岩島上拆除中方的標示等等，它做了一些事情。
然後我們馬上就看到這種情況，就是希拉里．柯林頓前腳一回去，中國這邊的媒體馬上又放出來說菲律賓採取挑釁行動，我們要怎麼怎麼樣。後面這些情況我們看到它是有一些波折，可能是有一些超出原先預期的情況；如果從前面的情況來看，我們判斷胡溫作為主政者來講，他並不希望這個事情炒得太熱，預計是想給它降一降溫的。
主持人：但是還有一種說法，就是現在的局勢跟1979年中越之戰之前很相似，那時發動越戰也是鄧小平主導的，他是為了鞏固他的權力，要讓大家站隊。在這之前我們也知道軍方一直在站隊，那有沒有存在著這種可能，就是胡錦濤也會想要戰爭？
杰森：我們剛才分析過了，越戰的時候它可以展現出軍隊的能力，比如說我指派你哪個軍隊去，一直打到越南河內外郊的邊緣，本身來說，它可以有一個明確的成功的定義，宣布成功。在這件事情上你無成功可言，無成功的定義。而且最多派兩、三艘軍艦，你不能展現出整體的軍隊對你的效忠，所以我想胡溫不會靠這件事情讓軍隊給他站台的。
事實上我更傾向於這個事情完全是媒體炒作出來的，而鼓動媒體去炒作這件事的更可能是「血債派」。因為「血債派」非常希望所有的人民族主義情緒等各方面集中到這件事情上，把胡溫逼到關注這件事情，然後把周永康、「血債派」這個問題化解開，因為拖時間對它們有效，十八大就要開了，一開以後，那時候如果周永康能夠全身而退，「血債派」最大的問題就解決了。
文昭：在1979年越戰的時候我們要看到這種情況，你是否要進行一場對外戰爭，你必須考慮到對外戰爭的後果、國際社會的態度、你是否很孤立、有沒有盟友給你分擔壓力，這些都是要考慮的。
1979年在打越戰之前，年初的時候鄧小平是訪問美國的，訪問美國的時候他跟美國總統談什麼？說：小朋友不聽話該打屁股！他這個話是事先說出來了，他是要給美國岀一出氣，從而拉進中、美關係，那個是他當時要做的一件事情。其實美國來講，最起碼它是默許了，歡迎的。
當時北京政權在國際上還有一些盟友，像柬埔寨受越南侵略等等，還會有一些人對它表示支持，分擔壓力。現在的情況是什麼呢？南海這個地區已經失去了軍事手段去解決的可能性了。
主持人：您是說不僅是黃岩島，而是整個南海地區？
文昭：對，整個南海，我一直是這樣看的。為什麼？如果南海問題存在著軍事解決的可能性，我認為在上個世紀80年代末到90年代初，那段時間因為世界上還有美、蘇兩大陣營的對峙，世界上對和平最大的威脅是核戰爭的威脅；南海是一個比較邊緣化的區域。北京政權在1970年代進行過西沙戰爭，如果它再按照所謂「一鼓作氣」下去的話，它也許還真能夠成功，或者成功的可能性是比較大的。
但是我們現在談國際關係，你必須看到一個基本背景，就是經濟活動的全球化。南海作為世界上最繁忙的水域之一，它是連結太平洋和印度洋重要的海上通道。對於中東石油的依賴，不僅中國大陸對中東和非洲有高度依賴，亞太所有的工業化國家，日本、韓國、澳大利亞等都有高度的依賴，如果在南海一旦發生戰爭的話，它威脅到事關全球的經濟與航運的安全，不可能大國坐視不理。
現在不是中國人去談我們不要南海問題國際化的時候；你要接受這個現實，南海已經國際化了。所以在這種時候任何一方都明白，就是通過軍事手段不可能在南海打出一個什麼模式，不可能打出一個讓世界各國都能夠接受的這麼一個模式。所以軍事手段是不能解決的。
我們看到不僅中國大陸自己的經濟利益，它的能源、交通線對南海來講，如果周邊都是對它充滿敵意的國家，它自己的能源、交通線也不安全，而且中國的商船大家知道，如果南海很危險的話，它不能夠走馬六甲海峽然後到印度洋過蘇伊士運河到歐洲去。它要怎麼走？它要往南走進澳大利亞往南繞過非洲好望角，繞一大圈。這樣你的貨運成本，中國的商品成本會上升很多。它有很多具體的問題。
這樣打如果面臨整個國際社會孤立的話，就是大國有大國的難處，人家說蛇大窟窿大，不是說大國我全都比你大，我就可以隨便給你打。因為大國關注它的人也多，各方想去制約它的因素也多，它考慮的利益也多，菲律賓有時候還可以豁出去一下，光腳的不怕穿鞋的。但是對中國來講，它面臨的國際關係更複雜一些。它可能近期來講軍事上占優勢，問題是5年以後、10年以後，你能不能承受我剛才說的所有這些後果？
主持人：剛才大家分析的，就是說這一場戰爭要想打起來的話，也沒有多大的意義，而且造成的後果會很嚴重。但是媒體上一再地高調炒作這個，我想可能中國老百姓看中共的媒體也會把民族情緒調動起來，因為中共一貫宣傳是領土問題，寸土必爭之類的。那是不是中共在領土問題上這麼看重？
杰森：其實我們一再知道，在出賣中國領土這件事情上是歷代少有的，我們知道到現在江澤民和俄國簽的邊境條約，老百姓還不知道底細。不管是當時的民國政府，包括毛澤東政府，都不承認清朝割讓黑龍江以北的大片土地。事實上是江澤民當時一方面他國內要鎮壓法輪功；另一方面，國外他想聯合俄國去對抗美國。
所以他就一口認定把所有那些地方，就是說歷史上我們擱置的，其實跟南海沒有什麼太大的區別。我們一直要說那些擱置的歷史問題，他一口認可了，不光是跟俄國認了，跟西邊的塔吉克斯坦很小的國家也都認了，割讓了很多土地，而且是瞞著人家做的。
文昭：這有一個有意思的問題，如果跟北方領土比起來，北方領土算一個西瓜，黃岩島半個芝麻都算不上，你把一個西瓜給人家，讓大家拼命去搶半個芝麻。當然它關注的是海底的石油天然氣資源。最近這10年由於開採技術它比較可行了，所以南海問題……。
杰森：但是東北這個地方石油資源可能也是很豐富的。
主持人：表示它那個土地肥沃。
杰森：本身來說，中共媒體它有這樣的能力，它想讓你關注它就鼓動鼓動，好像這就是中國人生死存亡的問題了；它要不讓你關注，就是整個五分之一的國土被它弄走了大家都不知道。
文昭：南海雖然說有石油，但是畢竟還不能住人；北方領土它是可以移民的。有個比較有意思的就是，說黃岩島是「自古以來」屬於中國的領土，這個表示我本身沒有什麼意見，但是你看古要古到什麼時候？但是你要說自古以來屬於中國的話，北方領土它歷史悠久了，它更古了。
黃岩島你說大家有爭議，誰最先開發、誰最先去發現的？但是畢竟各國政府都沒有直接太過激動去管理。北方領土有人就是愛黃岩島，他愛國挑地方愛，愛黃岩島不愛庫葉島。庫葉島從元朝的岭北行省，到明朝的奴爾干都司，到清朝的黑龍江將軍府，那是明確有主的管轄的地方。
那清政府把土地割讓給沙俄了。清政府，滿人政府嘛，滿清政府你還不能說他是「漢奸」，對吧？他又不是漢族，你說漢奸可能還美了他一點。你說後來的中華民國政府和共產黨前期還沒有承認，到江澤民你都說承認了，這算什麼？江澤民肯定是漢族，你不能說他是滿族人，對吧？
主持人：這樣看來，未來解決黃岩島和南海問題的出路在哪裡？
杰森：事實上我倒覺得它不是一個急待解決的問題，我更要問一個問題是說，這麼折騰到底是為什麼？就是說沒有一個命題你要把它折騰出來一個命題，不該在這個地方使民族主義情緒的，你在這兒拼命的使民族主義情緒，到底是怎麼回事？
媒體是誰控制的？我們知道在9常委裡頭，李長春是媒體的一個口，李長春歷史上就是江澤民派系的，當然他在前期處理薄熙來的時候，他是說出來要隨時聽命，好像站在胡溫那一邊了。但是最近從各種運作看來，有人猜這個曾慶紅出來了。因為周永康顯得已經是有點又蠢又傻，勢單力孤的；江澤民可能躺那兒已經沒有動靜了；曾慶紅就是個大管家，某種意義上講已經成了江家派系的一個掌門人了。
曾慶紅他也是「血債派」，事實上他也給江澤民做了好多事情，他也不希望整個鎮壓法輪功這件事情自行結束了，他不想讓周永康被抓起來，整個法輪功平反這個事情，最後把他們整個派系結束。那麼他也看到賈慶林、李長春好像又倒向胡溫那邊了，那他一出來的話可能李長春就要給他個面子。所以你從最近媒體的運作可以看到非常非常詭異，從國外傳出來所謂江澤民的照片，甚至日本的小報把薄熙來都放出來，亂整一通。
就是說你可以看到整個內外交接，國內炒黃岩島的事情，外頭做各種各樣的假照片，想往國內滲透給江派還有勢力的，等等這樣的因素，你可以看到事實上是有一個比如像曾慶紅這麼狠心的人，然後又把它歷史上的那種江派，像李長春那樣的人拉過來，創造出一個媒體氛圍，一種反政態勢，就是這麼一個概念。
趙培：其實我們仔細看一下它最近的這個運作，一個特別有意思的事情，我們知道如果按照周永康他自己的作法，他會一屁股拍到重慶的代表團：我支持薄熙來，你們誰敢說什麼！那個胡溫一看……
主持人：直來直去的。
趙培：對，我就敢做點什麼給你看看。但是最近你會發現最開始是香港媒體爆料，說胡錦濤也好，溫家寶也好，習近平也好，聯手做掉了薄熙來，中國未來的希望。然後它把這個東西往中共的內鬥上，就是說胡溫想做掉薄熙來，一直不說薄熙來跟周永康之前兩個合謀想謀反的事，它不說了。然後最近其實除了那個假照片，最近最有意思的是揚州泰州機場開幕，到北京首航。
這個機場我們做新聞的時候仔細的查了一下，本名叫蘇中江都機場，是在江澤民的老家揚州附近的一個機場。他非得把泰州，把胡錦濤的老家也搬進來，那意思就是說，江澤民愛提詞，壓了你胡錦濤。
而且你仔細看一下，這麼個小破機場，他竟然動用了江蘇省委書記、江蘇省長去祝賀，而且是說總参派一個少將去代表總參謀長來祝賀，這明顯一個態勢就是說，江澤民現在還能有說話的權力。但是這一切的作法都不像周永康之前那種明著我是流氓，我就拿刀砍你的那種事，而是一種很陰險的一個爆料。
我們看到曾慶紅他在薄熙來剛被免職的時候，他是跑到江西去溜達去了，他一看事兒不好，周永康都要寫檢討了，都要抱著胡溫的大腿說：我認錯了！你能不能饒我一命等等，他回來。而且我們最近所有的爆料都反應出，曾慶紅在政治局的擴大行政會議或者一個什麼會議上他有出席，他有在裡面的一個狀態。
而且黃岩島這個事，我們看到它媒體炒作是非常有秩序的，大家可以仔細的把最近封微博一系列的消息給抖出來重新看。它封微博之前，當然我們說這些科技新貴很不滿它們這種策略，以前都說「相關部門」來做這個事，這個新浪微博直接說「公安機關」要我們幹什麼幹什麼。也就是說擺明了周永康做這事。
而且它這次封微博是有針對性的，不像以前誰說什麼，我把你給封了；它找的是以前支持民運的也好，支持維權的也好，先把這些人給封了，然後被解散了的左派網站的一些人，嘩！一下都進駐這裡了。開始吵黃岩島的事情其實是這一批人，而且前不久不斷的吵溫家寶辭職也是這一批人。因為他都認證了嘛，甚至把這種帳號都犧牲掉來吵這種虛假消息，就可以看出它整個媒體是有一個公式在。
現在事實上胡錦濤跟溫家寶找不到是誰來做的這個事，怎麼東一頭、西一頭，事情很繁鎖，能讓他苟言殘喘到十八大。
主持人：那最近也有消息說，周永康跟溫家寶是在一次政治局的會議上，兩個人乾脆就撕破臉了，打起來了。那麼你們剛才分析的這些，血債派可能是一種反撲的狀態，那對於胡溫這一方呢？
杰森：妳剛才談的是《大紀元》的一個獨家報導，就是說為什麼網上居然傳溫家寶會要說辭職？其實這個事是它把背景拿掉了，好像給人感覺溫家寶好像已經勢弱了的感覺。事實上現場的情況是周永康和曾慶紅，當溫家寶質問要調查周永康時候，他們向溫家寶發難，把溫家寶太太的問題抓出來。那溫家寶當時就說：你可以查我們家，如果我們家有任何問題我馬上辭職！
這個一說了以後，事實上溫家寶從態勢上、氣勢上壓倒了他；但是江派的媒體斷章取義抓住了一句話，說：「溫家寶要辭職了！」事實上它是在製造這個混亂。實際的情況是溫家寶用這句話，義正詞嚴的話把周永康和江家派系的整個氣勢壓下去了。
主持人：給他逼退了。
趙培：其實軍隊上也可看出這種情況，幾大軍頭已經向胡錦濤表示效忠，就是支持黨中央的決定，那段時間就是4月10日以後我們看的很明顯。那麼它這次又整出來楊光烈在前面很得瑟。
主持人：表演。
文昭：總參派了一個少將，這個少將是不是總參派出來還是一個問題。可能就是少將嘛，你去充充排場，來招呼點面子。
主持人：就看到雙方的這種博奕。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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