【大紀元2012年05月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我還有一個問題就是，剛才在這文章中提到基層群眾自治、三委並行，它舉出了浙江武義縣白洋街道後陳村村務管理，用這個例子來代表基層群眾自治的進步。不知道二位怎麼看？
陳破空：《人民日報》整版文章一個很大的毛病就在這裡，它在談政改成就的時候，舉些很小的例子來說它有政改成就，它舉這個例子，所謂的浙江一個叫後陳村的村務管理，說實現了「三委並行」：黨委會、村委會和監委會並行。但是我們都知道這個所謂的「並行」，黨委會是領導一切的，黨委會不僅要領導村委會而且要領導監委會，就是由監督它的機關去領導它，你怎麼讓它監督呢？這是一個問題。
而它說的村民自治、三委並行本身說明還有兩個問題。第一個問題是，基層能夠自治、能夠選舉，高層為什麼不能自治選舉？因為你現在說中國人素質很差，素質差不能搞民主，那你說農村是素質最差的，他能搞民主？那你高層素質不是很好嗎？大學、城市，特別中南海裡面不是素質很高嗎？個個都有大學學歷，碩士、博士，是不是更應該搞選舉？這是一個悖論。
另外一個悖論就是說，它講農村裡有基層選舉，根本不是縣政府或者江澤民他們的成就，是趙紫陽時代、1987年就確定了「農村基層自治」這麼一個制度，他們只不過沿襲下來而已。他們不僅把趙紫陽的衣缽給沿襲下來，但是對人家的名字隻字不提，還說是十六大以來的政治體制改革。結果把前面的十五大、十四大，跟喬石有關的不提，再把前面的十三大趙紫陽主導的、十二大胡耀邦主導的，這些都隻字不提，把以前胡耀邦、趙紫陽所做的政改，真正有政改，什麼黨政分開、有監督，把他們遺留的這些東西全部算到自己的帳上，算到江澤民時代、胡錦濤時代的帳上。這對前面的改革完全是不公平，而且是後面這些人給自己臉上塗脂抹粉。
竹學葉：剛才陳先生講的這些事情，上一點年紀的觀眾可能都知道，但是如果大家去對照之前陳先生講的所謂基層的一些改革，就會發現現在的這些選舉是摻了很多水份的，比當初要差了很多，在我的印象中。像前一段時間的「烏坎事件」一樣，如果基層可以自由選舉的話，那麼老百姓早就把村委會罷免了，早就把基層的黨支部罷免了，可是他就是罷免不了，最後搞成那樣的陣仗，成了一個國際事件，由省委去介入，去干涉他的基層選舉。這就說明所謂基層的三委並行，他並沒有在法律上、制度上得到保證，並不能夠很順暢的實施，所以才會導致基層的官員和縣級的官員沆瀣一氣，盜賣土地、強拆才會層出不窮。所以在中共這個體制下你會發現，有些制度談起來會很有好處、很有道理，但是執行起來，因為中共整個大的體制之下它無法無天，所以任何好的東西都會變質，最後變成你聽起來就像笑話一樣，難以實施。
主持人：好，我們接一下觀眾朋友的電話。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我談兩點，中共最大的實力就是撒謊，《人民日報》談政改，就是在那撒謊，中共的歷史就是謊言，共和國的歷史也是謊言史，中共不光騙全世界，還騙國內老百姓。《人民日報》談政改就是撒謊。第二點，不論這個制度什麼樣的原因，我不得不談溫家寶的個人能力。我小時候上學時就是數學不好，雖然我努力，結果我努力完，我數學還不好，最終我就知道，世界上有些事，你努力你也做不好，因為你就不是幹那個的料。你溫家寶把中國經濟搞得一團糟，溫家寶他就是自北洋政府以來，中國最無能的總理，他不光經濟搞不好，政改也是虛言大話；就是說他不論怎麼做，這個人能力太差。溫家寶就跟我學數學似的，他怎麼努力也做不好；當然還有制度方面的原因。大家別對溫家寶寄予什麼希望，他沒用，他經濟搞垮了所以才談政改。
主持人：謝謝倪先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：我先講一點。剛才講到法治的問題，法治有兩方面，一方面是立法，一方面是執法。中共的立法的過程本身就是非法的，立法者根本沒有民意基礎，立法者根本不來源於人民，立的法為誰所立呢？不是兒戲嗎？執法就更不用說了。美國之因為有法治國家，不但是立法代理民意，而且執法相當的重要，這方面就不用談了。所以我同意前面有一個人講的，中共謊言一堆，這個他說對了；但是他說到溫家寶，我不敢苟同，像溫這樣有良知的人，道德比較高的，很難得了，這位先生有多少良知我就不知道了。在中國這樣困難的情況下，體制內應當要上下一起努力，不要去毀謗溫家寶。
主持人：好，謝謝羅先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：陳破空好、竹博士好、主持人好。我一直在說，在中共腦子裡的「政改」那個概念，政改下面的內容，跟我們想的完全是兩樣的。它所謂的政改就是去掉一個政法委；我們是要人民當家作主，最關鍵是這個，這個它絕對想都不會去想的。這是第一點。
第二點，我認為中共現在已經崩潰、已經解體，為什麼呢？因為它沒有一個統一目標了。原來過去有建設社會主義、四個現代化、奧運、世博什麼的，現在都沒有了，就一盤散沙了；但是至上而下它從設計開始就是先天性不足，就是一言堂，任何一個單位只有一個人說了算。這樣的一個社會，在人類歷史五千年也是非常罕見的，所以它出現大大小小這些矛盾，非常不奇怪，這是必然會出現的事情。它的維穩系統越維越不穩，因為它是正反饋系統，最後必然會走向爆炸。
另外，中共一定會繼續進行它的「偉光正」工程，就是它的面子工程和形象工程。所以我們老百姓和人民不要對中共存有什麼希望。
主持人：謝謝馬先生，我們明白您的意思了。我們再接聽一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。《人民日報》在胡說八道，它說它們已經有改。你看看薄熙來。薄熙來在重慶，所有的報紙只能登他的消息、他講什麼，其他什麼消息都不可以登，連胡錦濤講話都不登；所有的電台只能播薄熙來今天講了什麼。就跟當年毛澤東一樣，所有的報紙只能登毛澤東講什麼。你看，一個地方的官員有那麼樣的專制，你改什麼了？你什麼都沒有改！
所有的報紙、電台不可以放廣告，這就把那些報社、電台人的喉嚨給掐住了；沒有廣告就沒有錢哪，沒有錢就只得靠它，它叫你做什麼你就得做什麼，否則連飯都沒得吃。你看，這麼樣一個專制獨裁政府，到現在還在搞這一套。所以要改，第一個，人民要有發言權，報紙要私營不要國營，這樣中共才有辦法；否則的話沒有辦法。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一位大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我個人認為「改革」，我們一定要看到中共的獨裁專制體制，但是也要看到黨內一些積極的因素。比如最近汪洋的表現就可圈可點，他在這一次黨的省委會議上提出，要破除人民幸福是黨和政府恩賜的錯誤認識。所以我認為面對這些黨內改革的聲音我們也要給予一些積極的回應。
主持人：謝謝張先生。剛才觀眾朋友提了很多問題，請現場嘉賓集中回應一下。同時我也有個問題，溫家寶在過去幾年一再談政改、談普世的價值、談三權分立，在兩會的記者會上他提出了要是不進行改革，已經取得的成果就會喪失，而且就會恢復到文革時候復辟的可能性。似乎有分析解讀說，此次《人民日報》談的政改，通篇的言論與溫家寶所提出的這個政改並不相同，含義迥異，那麼這個是不是代表中共高層權鬥的一個翻版，或者是權鬥升級的一個表現？那麼在這裡主管宣傳的李長春在其中扮演一個什麼樣的角色？針對剛才觀眾朋友所提的問題，同時我也有這樣的問題，請回應一下。
陳破空：剛才北京有位倪先生講到，我覺得他講得過了，他講民國以來，能力最差的總理是溫家寶，他不要忘了，這之前還有一個李鵬，那是臭名昭著的。據說有三個人去德國丟了護照，弄了個小笑話：說帕華洛帝( Luciano Pavarotti；世界三大男高音之一 )丟了護照就唱一首歌，人家問那個是帕華洛帝就叫他過了；那個馬拉度納（Diego Maradona；足球運動員）說丟了護照，說他會踢足球，踢了就過了。結果李鵬丟了護照到邊境，人家說你會什麼？李鵬抓了抓耳朵說，啊呀，我是中國總理，我護照丟了，但是我什麼也不會呀。人家說：你什麼都不會，你是中國總理，那你就過去吧！
這就是臭名昭著的「無能」！雖然是個笑話。說溫家寶這麼無能的話也言過了，但是我必須指出的是，《人民日報》這整版文章，就是針對溫家寶的叫板。因為顯然溫家寶談政改，是談前瞻性、談未來，必須要做什麼，將要做什麼。而這個東西談政改是談過去三十多年，都已經做了什麼，最後它就表示經濟取得這麼大的成就，意思是說這個制度很好，不需要再改了。
接著這個文章之後，《環球時報》的主編胡錫進就呼應，他說「啟動政治改革是偽命題」。正因為過去三十多年一直在談體制改革，這是對溫家寶語言的叫板和頂撞；這胡錫進就是極左頭目。還一個極左頭目是《環球時報》的張維為，他說不要搞政治浪漫主義，他說不要往西方去模仿。但是溫家寶談政改的內容是三權分立，談的是普世價值，談的是真正的政治改革，觸動領導制度的改革。但這篇文章通篇不觸及，這本來就是對溫家寶的叫板。
這是十八大之前，中共黨內各派爭相對峙拉大做出定調的這麼一個權力鬥爭，越演越烈，這背後就是江澤民體系的「新四人幫」裡面的宣傳幹將李長春所主導的。為什麼這麼講呢？因為這裡邊的文章，特別強調「十六大以來」，這是非常奇怪的事情。它又說過去三十多年的政改，尤其十六大以來，十六大是江澤民主導的。它說十六大以來，那十六大之前的十五大他不提，他不提喬石、李瑞環他們所有的功勞；喬石提出了「依法治國」。它更不提以前趙紫陽、胡耀邦所主導的十二大、十三大，那時候才是真正的啟動政改的什麼黨政分開、政企分開；它完全不提。所以這篇文章充滿了江系味道，充滿了新四人幫的味道，李長春是對溫家寶叫板的。這是一個。
另外我再跳著回答加拿大一位先生講的，「政改」概念的問題。確實這篇文章講政改概念的時候，不僅跟溫家寶不一樣，跟我們所講的政改概念不一樣。我們看《人民日報》整版講政改的時候，所談不僅是偷換了政改的概念，而且混淆了政改的內容。它說歪談政改，反談政改，古人有反談「羆霸」，現在有人反談「政改」，說這是無奇不有。而且它最後談的政改內容，很多是無關，比如談什麼聽證會啊、什麼公務員制度啊，什麼三委啊、什麼經濟發展，跟政治制度毫無關係。所以這樣一個談法是假政改，偽政改，無外乎就是說，現在的制度好得不得了，不需要再改了。而且這篇文章通篇不說十八大以後怎麼辦？將來怎麼辦？這就說明到此為止了，這已經很好了。所以這篇文章應該說是徹首徹尾的，對現實的一個反動。
竹學葉：我想作為中國人我們都很知道，中共統治就靠兩桿子，筆桿子和槍桿子，一個是撒謊，一個是暴力。除了軍隊是對外以外，我們看到實際上這麼多年來，這兩桿子維穩，對著老百姓使用鐵拳打壓；周永康最近當然受到重創。其實我們看如果真要政改，馬上針對的就是周永康的政法委體系，他們才是踐踏法治建設，破壞憲法，破壞法律實施，這個有無數的證明了，都已經很明顯了。
另外一桿就是筆桿子，這就是《人民日報》所代表的，當然是在李長春的控制之下。回顧最近一段時間，溫家寶老是在國內、國外喊政改，現在出了這樣一篇文章，這篇文章絕不是溫家寶所代表的這一部分人要出的東西，相反它自然也就是反對者出的東西。所以我覺得在中共高層內部，要不要政改、要不要做外界所期待的政改，可能是鬥爭的非常集中的焦點，因為這就涉及到利益的問題，涉及到有些人身家性命的問題。真要按法治的話，很多像周永康之纇的人對老百姓犯下的罪責肯定是難逃的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】人民日報歪談政改 叫板溫家寶？（上）
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