【大纪元2012年05月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我还有一个问题就是，刚才在这文章中提到基层群众自治、三委并行，它举出了浙江武义县白洋街道后陈村村务管理，用这个例子来代表基层群众自治的进步。不知道二位怎么看？
陈破空：《人民日报》整版文章一个很大的毛病就在这里，它在谈政改成就的时候，举些很小的例子来说它有政改成就，它举这个例子，所谓的浙江一个叫后陈村的村务管理，说实现了“三委并行”：党委会、村委会和监委会并行。但是我们都知道这个所谓的“并行”，党委会是领导一切的，党委会不仅要领导村委会而且要领导监委会，就是由监督它的机关去领导它，你怎么让它监督呢？这是一个问题。
而它说的村民自治、三委并行本身说明还有两个问题。第一个问题是，基层能够自治、能够选举，高层为什么不能自治选举？因为你现在说中国人素质很差，素质差不能搞民主，那你说农村是素质最差的，他能搞民主？那你高层素质不是很好吗？大学、城市，特别中南海里面不是素质很高吗？个个都有大学学历，硕士、博士，是不是更应该搞选举？这是一个悖论。
另外一个悖论就是说，它讲农村里有基层选举，根本不是县政府或者江泽民他们的成就，是赵紫阳时代、1987年就确定了“农村基层自治”这么一个制度，他们只不过沿袭下来而已。他们不仅把赵紫阳的衣钵给沿袭下来，但是对人家的名字只字不提，还说是十六大以来的政治体制改革。结果把前面的十五大、十四大，跟乔石有关的不提，再把前面的十三大赵紫阳主导的、十二大胡耀邦主导的，这些都只字不提，把以前胡耀邦、赵紫阳所做的政改，真正有政改，什么党政分开、有监督，把他们遗留的这些东西全部算到自己的账上，算到江泽民时代、胡锦涛时代的账上。这对前面的改革完全是不公平，而且是后面这些人给自己脸上涂脂抹粉。
竹学叶：刚才陈先生讲的这些事情，上一点年纪的观众可能都知道，但是如果大家去对照之前陈先生讲的所谓基层的一些改革，就会发现现在的这些选举是掺了很多水分的，比当初要差了很多，在我的印象中。像前一段时间的“乌坎事件”一样，如果基层可以自由选举的话，那么老百姓早就把村委会罢免了，早就把基层的党支部罢免了，可是他就是罢免不了，最后搞成那样的阵仗，成了一个国际事件，由省委去介入，去干涉他的基层选举。这就说明所谓基层的三委并行，他并没有在法律上、制度上得到保证，并不能够很顺畅的实施，所以才会导致基层的官员和县级的官员沆瀣一气，盗卖土地、强拆才会层出不穷。所以在中共这个体制下你会发现，有些制度谈起来会很有好处、很有道理，但是执行起来，因为中共整个大的体制之下它无法无天，所以任何好的东西都会变质，最后变成你听起来就像笑话一样，难以实施。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我谈两点，中共最大的实力就是撒谎，《人民日报》谈政改，就是在那撒谎，中共的历史就是谎言，共和国的历史也是谎言史，中共不光骗全世界，还骗国内老百姓。《人民日报》谈政改就是撒谎。第二点，不论这个制度什么样的原因，我不得不谈温家宝的个人能力。我小时候上学时就是数学不好，虽然我努力，结果我努力完，我数学还不好，最终我就知道，世界上有些事，你努力你也做不好，因为你就不是干那个的料。你温家宝把中国经济搞得一团糟，温家宝他就是自北洋政府以来，中国最无能的总理，他不光经济搞不好，政改也是虚言大话；就是说他不论怎么做，这个人能力太差。温家宝就跟我学数学似的，他怎么努力也做不好；当然还有制度方面的原因。大家别对温家宝寄予什么希望，他没用，他经济搞垮了所以才谈政改。
主持人：谢谢倪先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：我先讲一点。刚才讲到法治的问题，法治有两方面，一方面是立法，一方面是执法。中共的立法的过程本身就是非法的，立法者根本没有民意基础，立法者根本不来源于人民，立的法为谁所立呢？不是儿戏吗？执法就更不用说了。美国之因为有法治国家，不但是立法代理民意，而且执法相当的重要，这方面就不用谈了。所以我同意前面有一个人讲的，中共谎言一堆，这个他说对了；但是他说到温家宝，我不敢苟同，像温这样有良知的人，道德比较高的，很难得了，这位先生有多少良知我就不知道了。在中国这样困难的情况下，体制内应当要上下一起努力，不要去毁谤温家宝。
主持人：好，谢谢罗先生。我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：陈破空好、竹博士好、主持人好。我一直在说，在中共脑子里的“政改”那个概念，政改下面的内容，跟我们想的完全是两样的。它所谓的政改就是去掉一个政法委；我们是要人民当家作主，最关键是这个，这个它绝对想都不会去想的。这是第一点。
第二点，我认为中共现在已经崩溃、已经解体，为什么呢？因为它没有一个统一目标了。原来过去有建设社会主义、四个现代化、奥运、世博什么的，现在都没有了，就一盘散沙了；但是至上而下它从设计开始就是先天性不足，就是一言堂，任何一个单位只有一个人说了算。这样的一个社会，在人类历史五千年也是非常罕见的，所以它出现大大小小这些矛盾，非常不奇怪，这是必然会出现的事情。它的维稳系统越维越不稳，因为它是正反馈系统，最后必然会走向爆炸。
另外，中共一定会继续进行它的“伟光正”工程，就是它的面子工程和形象工程。所以我们老百姓和人民不要对中共存有什么希望。
主持人：谢谢马先生，我们明白您的意思了。我们再接听一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。《人民日报》在胡说八道，它说它们已经有改。你看看薄熙来。薄熙来在重庆，所有的报纸只能登他的消息、他讲什么，其他什么消息都不可以登，连胡锦涛讲话都不登；所有的电台只能播薄熙来今天讲了什么。就跟当年毛泽东一样，所有的报纸只能登毛泽东讲什么。你看，一个地方的官员有那么样的专制，你改什么了？你什么都没有改！
所有的报纸、电台不可以放广告，这就把那些报社、电台人的喉咙给掐住了；没有广告就没有钱哪，没有钱就只得靠它，它叫你做什么你就得做什么，否则连饭都没得吃。你看，这么样一个专制独裁政府，到现在还在搞这一套。所以要改，第一个，人民要有发言权，报纸要私营不要国营，这样中共才有办法；否则的话没有办法。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我个人认为“改革”，我们一定要看到中共的独裁专制体制，但是也要看到党内一些积极的因素。比如最近汪洋的表现就可圈可点，他在这一次党的省委会议上提出，要破除人民幸福是党和政府恩赐的错误认识。所以我认为面对这些党内改革的声音我们也要给予一些积极的回应。
主持人：谢谢张先生。刚才观众朋友提了很多问题，请现场嘉宾集中回应一下。同时我也有个问题，温家宝在过去几年一再谈政改、谈普世的价值、谈三权分立，在两会的记者会上他提出了要是不进行改革，已经取得的成果就会丧失，而且就会恢复到文革时候复辟的可能性。似乎有分析解读说，此次《人民日报》谈的政改，通篇的言论与温家宝所提出的这个政改并不相同，含义迥异，那么这个是不是代表中共高层权斗的一个翻版，或者是权斗升级的一个表现？那么在这里主管宣传的李长春在其中扮演一个什么样的角色？针对刚才观众朋友所提的问题，同时我也有这样的问题，请回应一下。
陈破空：刚才北京有位倪先生讲到，我觉得他讲得过了，他讲民国以来，能力最差的总理是温家宝，他不要忘了，这之前还有一个李鹏，那是臭名昭著的。据说有三个人去德国丢了护照，弄了个小笑话：说帕华洛帝( Luciano Pavarotti；世界三大男高音之一 )丢了护照就唱一首歌，人家问那个是帕华洛帝就叫他过了；那个马拉度纳（Diego Maradona；足球运动员）说丢了护照，说他会踢足球，踢了就过了。结果李鹏丢了护照到边境，人家说你会什么？李鹏抓了抓耳朵说，啊呀，我是中国总理，我护照丢了，但是我什么也不会呀。人家说：你什么都不会，你是中国总理，那你就过去吧！
这就是臭名昭著的“无能”！虽然是个笑话。说温家宝这么无能的话也言过了，但是我必须指出的是，《人民日报》这整版文章，就是针对温家宝的叫板。因为显然温家宝谈政改，是谈前瞻性、谈未来，必须要做什么，将要做什么。而这个东西谈政改是谈过去三十多年，都已经做了什么，最后它就表示经济取得这么大的成就，意思是说这个制度很好，不需要再改了。
接着这个文章之后，《环球时报》的主编胡锡进就呼应，他说“启动政治改革是伪命题”。正因为过去三十多年一直在谈体制改革，这是对温家宝语言的叫板和顶撞；这胡锡进就是极左头目。还一个极左头目是《环球时报》的张维为，他说不要搞政治浪漫主义，他说不要往西方去模仿。但是温家宝谈政改的内容是三权分立，谈的是普世价值，谈的是真正的政治改革，触动领导制度的改革。但这篇文章通篇不触及，这本来就是对温家宝的叫板。
这是十八大之前，中共党内各派争相对峙拉大做出定调的这么一个权力斗争，越演越烈，这背后就是江泽民体系的“新四人帮”里面的宣传干将李长春所主导的。为什么这么讲呢？因为这里边的文章，特别强调“十六大以来”，这是非常奇怪的事情。它又说过去三十多年的政改，尤其十六大以来，十六大是江泽民主导的。它说十六大以来，那十六大之前的十五大他不提，他不提乔石、李瑞环他们所有的功劳；乔石提出了“依法治国”。它更不提以前赵紫阳、胡耀邦所主导的十二大、十三大，那时候才是真正的启动政改的什么党政分开、政企分开；它完全不提。所以这篇文章充满了江系味道，充满了新四人帮的味道，李长春是对温家宝叫板的。这是一个。
另外我再跳着回答加拿大一位先生讲的，“政改”概念的问题。确实这篇文章讲政改概念的时候，不仅跟温家宝不一样，跟我们所讲的政改概念不一样。我们看《人民日报》整版讲政改的时候，所谈不仅是偷换了政改的概念，而且混淆了政改的内容。它说歪谈政改，反谈政改，古人有反谈“罴霸”，现在有人反谈“政改”，说这是无奇不有。而且它最后谈的政改内容，很多是无关，比如谈什么听证会啊、什么公务员制度啊，什么三委啊、什么经济发展，跟政治制度毫无关系。所以这样一个谈法是假政改，伪政改，无外乎就是说，现在的制度好得不得了，不需要再改了。而且这篇文章通篇不说十八大以后怎么办？将来怎么办？这就说明到此为止了，这已经很好了。所以这篇文章应该说是彻首彻尾的，对现实的一个反动。
竹学叶：我想作为中国人我们都很知道，中共统治就靠两杆子，笔杆子和枪杆子，一个是撒谎，一个是暴力。除了军队是对外以外，我们看到实际上这么多年来，这两杆子维稳，对着老百姓使用铁拳打压；周永康最近当然受到重创。其实我们看如果真要政改，马上针对的就是周永康的政法委体系，他们才是践踏法治建设，破坏宪法，破坏法律实施，这个有无数的证明了，都已经很明显了。
另外一杆就是笔杆子，这就是《人民日报》所代表的，当然是在李长春的控制之下。回顾最近一段时间，温家宝老是在国内、国外喊政改，现在出了这样一篇文章，这篇文章绝不是温家宝所代表的这一部分人要出的东西，相反它自然也就是反对者出的东西。所以我觉得在中共高层内部，要不要政改、要不要做外界所期待的政改，可能是斗争的非常集中的焦点，因为这就涉及到利益的问题，涉及到有些人身家性命的问题。真要按法治的话，很多像周永康之颣的人对老百姓犯下的罪责肯定是难逃的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】人民日报歪谈政改 叫板温家宝？（上）
视频：【热点互动】人民日报歪谈政改 叫板温家宝？（下）
