【大紀元2012年05月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們首先來接聽一下觀眾朋友們的電話，第一位是紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：剛才兩位嘉賓講到這個小人物攪動政局，是因為價值觀的不同，這個說的挺有道理，因為美國尤其對殘疾人士非常重視；而中國，你看中央電視對殘疾人士是進行諷刺的，趙本山在小品中寫的。
另外我想還有一點比較值得注意，就是中美兩國對信息的控制是不同的。美國方面，你比方說美國國會曾經通過對陳光誠的決議案，美國方面這個報刊都有報導；但中國對陳光誠這種維權的事情它是極力控制的，不讓老百姓知道，所以說造成對他的了解度都不同。
但是現在這個也產生了一個問題，就是既然美國對小人物很重視，但是我們看到最後美國行政當局奧巴馬政府，這個使館最後還是讓陳光誠走出去了，當然還傳達了一個就是中共的談判中的一個對他們家人的迫害，把這個消息告訴陳光誠，陳光誠覺得他不出去的話，可能就是他家人會受到迫害，繼續遣返到原來住的地方。
那麼這就產生一個很大的問題，既然小人物可以攪動這個大局，但是美國在考慮外交關係，它和中共的談判力，中美會談在進行的時候，它這個經濟力好像還是占了主導地位，那麼這個跟它的價值觀之間的作用是不是就產生一個衝突？
主持人：好的，謝謝李先生，我們在下一節會再討論這個問題。我們再來接聽大陸陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：您好。我知道這個消息以後，我覺得共產黨喪盡天良了！他是一個非常偉大的盲人，一個殘疾人。他做了什麼壞事啊？他只是幫人維權而已。共產黨做了多少壞事？活摘法輪功學員的器官，強制節育，這些東西都不是它一天一天做的，它經常這樣，有前科。很多人都不相信共產黨這麼壞，原來它在槍斃犯人的時候，也是把犯人打傷，然後再把犯人的器官掏出來。它是經常這樣做的，不是一天兩天，它對法輪功也是這樣。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接聽多倫多顏先生的電話，顏先生您好。
顏先生：你好。我覺得陳光誠一個盲人這次可以帶中國走出一條光明的路，如果正派的胡錦濤跟溫家寶可以站在陳光誠那邊，可以帶中國走出光明的那條路。如果他們不可以，而讓周永康那一派占上風，中國就會淪為黑暗的天日了。
主持人：好，謝謝顏先生的電話。我們再來接聽法國黃女士的電話，黃女士您好。
黃女士：你好。美國為什麼會為了小人物，整個國家都攪動了？我是想說，美國是一個信神的國家，總統他上任都要按著聖經來發誓，耶穌基督也就是以小人物的身份降臨在這個世界上，他生在馬槽裡，死後葬在人家的墓裡面。所以小人物在美國說起來也是一個人，都是平等的，都有尊嚴。
至於中國，我沒見到它攪動多少。我也有打電話回去了，我問他們陳光誠的事情，他們都不知道誰是陳光誠，我跟他們講就是一個盲人維權律師。他們說。哦！就是外交部要美國道歉的那個。他們因為知道了美國要向中國道歉，所以才有個陳光誠，這就是很奇怪的。而且我今天也沒看見中國一個有份量的人出來講這件事情，所以我對於中國政府很失望，它們信的是馬列，可能就是這樣吧！
主持人：好的，謝謝黃女士的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好！陳光誠這個小人物是誰製造出來的？是中共愚蠢的政策所製造出來的。他本來沒有什麼事情嘛，就跟皮球一樣越壓跳的越高。就像法輪功，法輪功當初在大陸本來是個小組織，是煉功的嘛，也沒有什麼嘛，它就把他打壓，一壓全世界都知道了。
今天中國大陸所有的小人物都是中共愚蠢的政策製造出來的，它自己不知道它愚蠢，從毛澤東到現在胡錦濤，中國共產黨做了哪一件是聰明的事情？沒有一件！尤其是毛澤東，一件都沒有，都是壞事！但是中國人民都不知道，為什麼中國人民都不知道？中國的報紙是「一言堂」，所有的報紙、電視台都被共產黨控制了。中國人民很可憐，什麼事都不知道，像個傻瓜一樣。這個傻瓜誰製造出來的？共產黨製造出來的。
主持人：好的，謝謝王先生。我們先回應一下這幾位觀眾朋友的電話。
杰森：大家說的觀點我們都是認可的。法國黃女士談到的就是說美國大概5、60%的人是基督徒，對任何一個人都是謙卑的這種信仰理念，對於民眾建立整個社會的道德基石是很有關鍵作用的，這個我也是非常同意的。
對於陳光誠這個事情，我的感覺上，這個過程中關鍵的地方事實上是美國要學什麼東西？就通過這個事情，美國要學到什麼？未來跟中共的交往中，它要看清什麼？這是一個關鍵問題。關鍵問題就是美國要看清楚跟中共交往的過程中，你不是在跟一個統一的機體在交往，你是跟中間不同的派別在交往。
你一定要看清這個事情的時候，就像這一次，你要看清楚跟你談派的那一方，做出實質性的針對「血債派」的行動的時候，你才能限制它。不是說清一色只要對方說話，我就可以信任，然後你另一方面又發現它反悔。其實它不是一個統一的機體。
對中國人來說的話，反覆有好幾個觀眾都談到了信息，信息不知道的時候，做出來的言論都是很傻，而且中共說話你也不明白什麼道理。所以說信息很關鍵，知道信息就知道你在很多事情你應該用什麼態度去對待。對於中共的高層你也應該可以看的見胡溫，你會看到如果你再不行動，你會在很多事情上被國際恥笑，愈來愈處於被動的位置上。
陳志飛：我也是從這個事情來談一下。先談一下國人的反應。剛才代表的意見是顏先生說的，盲人走出這個事件應該使胡溫清醒，讓他們藉此機會探索出一條解決官民糾紛的路，否則中國將永遠陷入暗無天日的狀態。
實際上我覺得針對這位先生的談話，很多人應該注意一點，這個官民糾紛是中共造出來的，那麼解鈴還須繫鈴人，官民糾紛不是在正常狀態下發生的，突發的，兩方都有責任。這個官民糾紛完全是官方，中共一方人為製造出來的，所以這個責任跟陳光誠一點關係都沒有。所以說解決這個問題只能說是讓胡溫清醒的認識到中共已經沒有存在的價值，而解體中共。這是我覺得最關鍵的一點。
從海外的反應來看，剛才杰森談到美國對這件事情應該怎麼看呢？我也提醒大家注意，最近這2個月連續發生了一正一反，反的方面是王立軍，正的方面是陳光誠闖館事件；那麼上一次發生事件的還有20多年前的方勵之89年闖館事件，而且方勵之先生今年也去世了。
所以今年是在中美關係一個表面看起來非常平穩，在經濟關係上，像剛才李先生說的，非常友好，但實際上暗流湧動的一年。也就是說美國政府，據現在美國《外交雜誌》還有其他的專家人士所做的評論來看，美國政府從王立軍提供的資料，從「維基解密」，以及從兩次事件具體的細節當中，它已經抓到中共的命脈，它知道中共的政權實際上並不跟它想的經濟繁榮的那樣相對等的穩定。因為在此之前，美國政府一致認為中共還垮不了。
那麼最近還有一些文章，比如說《華爾街日報》發表了中美關係專家裴敏欣先生談的問題，就是說沒有一個極權政權能夠活過70年；那麼中共現在已經走到最後這10年的狀態。也就是說從一個美國的專家在中國長大的這麼一個人看來，他也覺得中國政府已經進入倒數計時。美國政府也認識到了這一點，從現在這整個事件來看。
所以我覺得這個事件有一些後續的效應，有一些發酵並不表現在表面上，並不表現在對陳光誠、對王立軍具體的對待上。美國、中國戰略關係會談，像剛剛李先生講的，它對經濟關係可能還是像原來那樣抱以很大的關注，或者甚至對中共方面有妥協，甚至忍讓。但是在政治方面，我覺得美國政府的智囊團、決策人士，從這個事件上學到了很多東西，他們要進行消化，而且會影響到將來美國的政策，尤其對華的態度的轉變。這點我覺得剛才說的那件事情絕對不是空穴來風，我覺得還是有很大的這個效應。
主持人：但是這次這個「陳光誠事件」是集中反映在維護人權的這樣一個個案上面，那美國人好像表面上會表現的是在堅持正義、主持正義這樣的一種角色。但是就像剛才李先生提到的，實際上在處理的過程當中是不是也有這種利益的考慮？
杰森：這是肯定的。因為我們知道奧巴馬目前畢竟要解決就業問題，他覺得中國現在是很關鍵的一個幫助他提高就業率的市場，所以說他可能會有其它非人權方面的考量。
主持人：是不是更重過人權的考慮了呢？
杰森：就是因時、因事的看。有的時候可能底層的官員在某一個人或在決定上，比如說他希望陳光誠表示……，好像美國官員也希望他能趕快離開領館。
主持人：快把這件事解決掉。
杰森：趕快解決掉，因為希拉里馬上會來。但是呢，它是個民主國家，一旦當媒體、普遍的民眾展現出對於他們這樣子急急處理這個事，表現出來的結果並不理想的時候，那麼這個事情就變成重要的事情了，這個事情就變成希拉里後來到中國談論的第一個要事了。希拉里的整個訪問，後來她跟中國談了什麼內容，政治、經濟上談論了什麼內容反倒沒有人關注了。
那麼在這個時候，甚至奧巴馬整個政府的信任度都受到威脅的時候，這個時候是民眾把他又推了一把。當他道德上想往下墜一墜的時候，因為民眾，我們說整體70%有神的信仰，另外，整個人權事實上是最基本的一個社會理念。在這樣的情況下，民眾不允許他的政府道德往下墜。所以民眾、媒體展現出來的這種態度，使得政府不得不再按正常的美國標準去跟中國處理這個事情。
陳志飛：這方面其實很大程度上反映了民眾對兩國政府的，尤其中國民眾對美國，尤其是民主國家具體操作的不理解。比如我們在標題中經常看到：美國對陳光誠事件美政府怎麼怎麼樣，強硬或者是犯了錯誤。大家覺得這是整體美國的反應，因為他沿襲了中國專制政權的這種思維方式。
因為在中國的話，如果外交部發言人說了什麼話，或者政府做了什麼報告，事實上那是黨的意志，那是它全黨的整體意志，誰也不敢說不；誰要說不的話，他就馬上被打成人民的敵人。
可是在美國，尤其中國觀眾要知道，美國的政局的反映，美國的意志是由美國人民來代替的，美國人民大多數是美國人來代替的，信神的美國人代替的，他不見得是某個外交部，某個人的意願來決定的。
所以在這個事件上，某個人，甚至有可能稱之為中共的間諜，有可能拿了中共的錢替中共說話，但是最終美國人民的意志會戰勝他，在這個事件上反映的淋漓盡致。就剛才杰森講了，剛開始處理不當，美國人民不幹了，媒體馬上也不幹了，口誅筆伐；參議院召開聽證會，把電話直接打到陳光誠病床上問他怎麼回事。奧巴馬政府受到空前的壓力，有人甚至覺得會影響今年大選的結果。這就說明你做錯，他的自動糾錯能力是非常強的，非常即時，效率非常高的。
主持人：這件事情也充分反映民主制度的國家。
陳志飛：民主的意願。所以說最後你給他一段時間把它震盪下來，他最後做的決定，總而言之，最終是會代表美國人民的價值觀和美國人民意志的。這跟中國的行事方式完全是相反的。
杰森：我們知道，在中國的網民很多人是支持陳光誠的，當然也有個別的，特別是在海外的一些媒體上，我很糾心的看到很多在這邊留學的學生甚至人身攻擊陳光誠。
主持人：這是為什麼呢？他在海外應該是資訊很發達的。
杰森：這就是說它黨文化的因素，他身在美國，但是他看的東西完全是中國的，而且用中共從小給他灌輸的黨文化。
主持人：您說的是思維方式？
杰森：思維方式。來看整個這件事情。他把這個用「陰謀論」來看，他把這個看成了美國一個小事情，來給中國政府抹黑等等，用這樣的角度來看問題。事實上他完全沒有通過這個事情理解整個美國那種政治民主運作方式，他甚至失去一個很好的機會，去真正的理解美國這個社會。他也把中共給社會帶來的這種低劣的人的品行帶到國際上。當很多中國人說陳光誠是小人，說很難聽的話的時候，他自己把自己，包括很多中國人，道德水平都降到一個很低很低的位置上。
這個事情我自己的感覺是一個契機，雖然最後的結果只是陳光誠一家人的人權受到了保護，而中國人權現狀並沒有得到改善。但是中國人可以通過這個事情了解到，一個正常的社會它是不分大人物、小人物的，任何一個人的不公平就是所有人的不公平。你真正理解這一點的時候，當你努力去維護任何一個小人物的權利的時候，轉過來你這個小人物的權利才能得到真正的維護。
主持人：所以要讓更多的中國人了解到這一點，突破網絡封鎖，能夠看到更多的事實，這個也非常關鍵。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠一個小人物何以攪動兩大國(上)
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