【大紀元2012年07月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們要為您講述的，和與您共同探討的是「九年等待生離死別，一個23歲女孩13年的血與淚」，歡迎您撥打我們的熱線電話分享您的感受。那麼我們先給大家看一下秦月明家住宅小院的一段視頻。
熱鬧的小鎮，如今已顯得非常的衰敗和破落。父親被迫害致死，母親和妹妹都被關在勞教所裡，只有23歲的女孩還在為父親伸冤，救助母親出獄之路。
好的，那我們接下來要討論一下就這樣一個案例的話，可以說是一個非常悽慘的故事，那麼在中國是只有她一個人嗎？還是會有千千萬萬的家庭？
張而平：我想補充一下剛才江律師和其他律師提到的中國酷刑的問題。聯合國一個人權組織機構，就是聯合國人權理事會，它裡面有個專員就叫「反酷刑專員」，這反酷刑專員是由奧地利一個法學教授，曼弗瑞德•諾瓦克（Manfred Nowak），他對中國的監獄、看守所，包括勞教裡頭的酷刑做了一個調查，發現三分之二的人發生的這些酷刑都是涉及到被拘留的法輪功學員。所以可見國際社會，包括聯合國的人權組織對中國大陸官方對法輪功學員的酷刑是有紀錄的，而且是有實證的。
同時從剛才給大家介紹的案件事實，包括其他在中國大陸出現的很多對法輪功學員進行簽名、按手印這種事情，在很多省份都出現了，我覺得這說明兩個問題，第一個問題就是說，過去這13年，中共為了鎮壓法輪功，動用國家機器，搞一言堂，所有的媒體、所有的教科書、所有的機構進行對法輪功誣陷、詆毀，包括在海外，這麼樣大規模的對法輪功詆毀的謊言失效了，因為群眾站起來替法輪功發聲，這是一個實證。
第二個說明的問題就是說，這些社會上為法輪功學員站起來說話的，不管是在遼寧、在河北、在黑龍江，在其它省分，說明什麼問題呢？這些群眾站起來說話他們有個共識就是，這些法輪功學員是好人，這些堅守「真善忍」理念的修煉人是好人，因為這些人很多是無親無故，1萬5千人能替這個小女孩站出來打抱不平，那就是他們在心裡頭有個桿秤，在心裡非常清楚，你不管官方對他怎麼詆毀，那這些被迫害致死的，或者其他被迫害的法輪功學員都是好人，所以他們才站起來。
在一個社會裡頭，好人被迫害、被冤枉的時候，這些人挺身而出，實際上也在維護中國社會基本的價值觀念和每一個人的基本權利，對吧？所以我覺得這是一個很突出的現象。
彭永峰：對，你講的這個我還想補充一點。確實現在這個趨勢來講，整個中國整體民眾的法律意識，包括對真相了解的程度已經是很充分了。那麼在這一方面我想強調一點，我想呼籲，不僅僅是我們普通的民眾對法輪功真相要有一個非常正確的認識，我也更希望就像剛才律師提到的省高院的那個法官，他一開始給一個賠償請求，給他們的要求是做了立案處理，但是隨後因為「610」和政法委的介入，使得這個案件最後不了了之，只給了他一個口頭答覆。
那麼實際上我們從中可以看出司法系統內部的這些官員、這些公職人員，實際上他們內心已經非常清楚，他們也知道該怎麼去選擇、怎麼去做才是真正的一個公正的行為，是符合內心良知的行為，但是他們迫於外在的壓力，不敢走下一步。但實際上我覺得如果他們能再往前推進一步，就像那些普通民眾一樣，就像那位簽名的警察一樣，也這麼去做的話，實際上政法委、「610」這些對法輪功，包括其他很多異議人士、持不同信仰的這些人士，對他們的這種迫害一定會收手，一定會有所收斂。
張而平：你剛才說得非常好。最近在黑龍江，我們大家知道在雙城縣有52位法輪功學員最近又被抓。被抓的時候，當把他們被送到法庭的時候，法官表示說可以提出一個申請迴避的請求，他們的請求是什麼呢？要求共產黨員迴避，因為有利害衝突的問題。當時法庭大吃一驚，都很震驚，因為法庭上從來沒有出現這種事情，所以他要休庭5分鐘，向上級回報，然後再審議這個案子。
像你剛才講的，這些審判的法官也好、處理案件的法官也好，或者高層也好，他們心裡非常清楚到底怎麼回事。
那我們要回頭講一下「610」辦公室。就在1999年6月10日，江澤民為了迫害法輪功成立了一個凌駕於司法機構、凌駕政府各個行政機構，包括軍隊各個部門，專門迫害法輪功的像是蓋世太保似的秘密組織，它權力無限。實際上政法委在周永康、江澤民的勢力控制下在中國現在作惡多端，它實際上不僅僅給法輪功、給國家、給其他各界人士都帶來了嚴重的傷害。
彭永峰：實際上他們是被裹脅著、被強迫著進行犯罪行為，雖然違背他們內心的意志，但是他們還在這麼去做。
主持人：秦月明這個案件也引起了國際社會廣泛的關注，我們現在電話連線到追查迫害法輪功國際組織負責人汪志遠先生。汪先生，請談一談您的看法。
汪志遠：謝謝主持人給我這個機會，也向各位觀眾問好。對於追查國際來講，對這個案件我們一直非常關注，也跟踪調查這個事情，對於一線在前面參與犯罪在迫害秦月明的這些當事人、責任人，我們已經有紀錄在案，在這之前我們發過一個追查通告；對於二線後面操控犯罪的人我們也在進一步在查證，在調查。
總體講，對法輪功學員的迫害，它是屬於「群體滅絶」性的犯罪，還有「酷刑罪」同時也進行，「群體滅絶」性犯罪等同於第二次世界大戰納粹德國對猶太民族大屠殺的罪刑。在中共對法輪功學員的迫害方面，有些情節方面還超過第二次世界大戰的犯罪，比如說摘取法輪功學員器官這些方面的東西。
第二個方面，在秦月明這個案子上，我們調查得到了各方面的一些舉報，包括一些體制內或體制以外的正義人士對我們的協助提供了很有價值的證據，對於一線參與迫害人員的責任人名單基本上搞清楚了，那麼二線，在背後操控的正在調查。
第三方面我要講的就是，不管是誰在這個過程中參與犯罪，直接或者間接參與犯罪的，我們都將追查到底，他都逃脫不了法律的懲處，不管你是執行上級的指令，還是什麼原因，都不能逃脫對你的追究，都不能作為赦免的理由，因為每一個人都要為你自己的行為負責。
我們追查國際的追查原則就是誰犯罪誰承擔，間接教唆犯罪與直接犯罪同罪，在組織或單位的名義下犯罪，最終要追究到個人。所以我在這裡也告誡參與迫害的這些人員，你們現在唯一的出路就是停止迫害，儘快向追查國際舉報他人犯罪的情節，對你將來的贖罪爭取一個機會。
主持人：好，謝謝汪志遠先生。我們知道這件事情，悽慘的故事背後唯一值得欣慰就是23歲的秦榮倩求助無門的上街，在短短半個月之內就徵得了1萬5千個血手印，按下手印鄭重的支持她為父伸冤。這個行動究竟說明了什麼？1萬5千個手印，這是一個非常巨大的數字，究竟說明了什麼現象呢？我想現場和連線的嘉賓都有很多的感受。我們接一下江天勇律師，江律師您好！
江天勇：我看了1萬5千個紅手印這件事情之後，我們知道這1萬5千並不是一個截止的數字，這個數字還在繼續增加。那麼它說明什麼呢？說明長期在中國大陸這樣的環境中，人人內心都很恐懼的情況下，很多的人已經認識到問題了，首先是認識，認識了之後然後突破恐懼，然後敢於表達出來，現在有1萬5千多人敢於表達出來。
要知道這種行為在中共政府環境裡面是會帶來自身的危險，但是這些人願意冒著這種危險，鼓起勇氣按手印，很多人甚至留言直接指出問題的本質，這就表示中國現在面臨正在發生的變化，公民越來越多的在覺醒，大家越來越多的知道我們現在一切問題的根源。
我補充一下剛才有朋友提到，在黑龍江另外一個法庭上，被告人提出來要共產黨員迴避。這個問題大家不要忽略了，它說明越來越多人看到了本質，現在對法輪功的打壓，不是這個國家要對這一群人怎麼樣，不是中國人要對這一群人怎麼樣，其實是共產黨這個組織、或者這個群體對法輪功群體的迫害。
甚至我們知道，這個組織藉著這個法庭對其他很多的比如說異議人士、維權律師，對各種各樣的人群都有，包括我們知道，我作為一個基督徒，對家庭教會的迫害也是非常慘重，它是這樣一個群體對另外一個群體的迫害。我們整體看來，可以說它對整個中國人都在迫害，這個本質大家要看出來了。
主持人：趁著江律師在線上，同時最近發生的一件事，就是中國大陸對法輪功學員的迫害不只在國內，已經延伸到了台灣的學員，目前台灣新竹法輪功學員鍾鼎邦被中共指控為進行電視插播。就這樣一個問題再請教江天勇律師，您從法律上對此有何看法？
江天勇：我們知道鍾鼎邦是一個合法的商人，他所做的事，包括他的信仰既不違背中國自己的法律，也不會給這個社會帶來什麼危害性。我看了有些指控，說他有一些電視轉播器材，這是好事啊，突破新聞封鎖，讓民眾更容易得到信息，你怕什麼呢？你那種封鎖信息才是犯罪呢！這恰恰暴露了中共當局它對真相被人知道這種可能性多麼恐懼。還有一個問題，這種迫害延續到台灣，我也希望現在台灣的當政者要意識到這個問題的嚴重性。謝謝主持人。
主持人：節目最後請嘉賓回顧一下這個故事還有什麼想說的，首先請中國大陸的黎律師。
黎雄兵：這個案件嚴重的表現我們國家在法輪功群體上的司法不作為，首先是檢察院的不作為，按道理，在監獄發生死亡的話，首先應該由檢察院來主持獨立的檢查調查，如果發現有獨自行為的話，依法檢查立案抓捕這個涉事的警察。這一道防線對法輪功的保護已經淪陷了，是檢察的不作為。
另外，法院的司法不作為，到省高院的話，不管是正常還是非正常死亡，應該有一個公正的司法鑑定，但這個案件凍結在這個地方。所以也就是說我們的法輪功學員是游離在中國法律體系保護之外的，這是嚴重違反國際司法人權的領域。
主持人：謝謝黎律師。現場兩位嘉賓？
彭永峰：剛才江天勇律師、黎雄兵律師已經把事情點得很清楚了，我現在沿著黎律師的觀點強調一點。首先，我希望在中國對法輪功學員，包括其他異議人士，進行迫害的公、檢、法、司這些人員他們能夠跟民眾一樣，你不要明白裝糊塗，你要真正認識到你自己所做的這些事情，你只不過是披著一張法律的外衣，披著一張畫皮在做這種事情，實際上你自己是違法的，我希望他們能夠真正從內心清楚這一點。
再一點，希望所有的民眾能夠真正的再往前邁進一步，真正的擺脫這種恐懼，擺脫這種強加給我們的精神枷鎖，因為只要你邁出去這一步，小小的一步，你就會發現前面是一片非常廣闊的天地，當然每個人都這麼去做的時候，瞬間這個罪惡的制度就會完掉。
張而平：得道多助，失道寡助。在中國現在社會轉型的時候，中國的老百姓也站起來了，中國的老百姓知道法輪功好，知道真善忍好，知道修煉法輪功的學員是好人。那麼現在中國的領導人面臨一個選擇，你或者是站在正義的一邊，站在歷史這一邊，你或者走向反面，這是你的選擇。
主持人：好的，我們今天為您講述和同時與您探討的是一個23歲女孩從10歲開始歷經13年的血與淚。這個故事遠沒有結束，我們最後聽一聽秦榮倩在她的對父老鄉親的一封公開信中的話。
（影片播放開始）
躺在佳木斯監獄冰棺中的爸爸至今冤情未雪，被劫持到哈爾濱市前進勞教所的媽媽和妹妹身心還在備受摧殘，山東老家年邁的爺爺奶奶、姥姥老爺需要安撫贍養。
面對無辜迫害中的種種壓力、苦難和艱辛，真心期盼大家伸出問暖的援手，呵護和堅守人性中共有的關愛、正義和良知。
大家的每一個簽名和手印、每一份關注與支持，對爸爸的冤案早日昭雪，母親和妹妹儘早恢復自由之身，都是一種正面的召喚和敦促。這樣的義舉也在選擇和奠定著生命的永生與希望。
「真、善、忍」普世的價值標準將引領著我們堅定的走過這漫漫長夜，迎來第一道黎明的曙光。
呼籲人：秦榮倩
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，這是秦榮倩的呼籲，也是1萬5千按手印民眾的呼籲，更是億萬善良民眾的呼籲。我們希望這個願望早日實現。非常感謝今天現場的嘉賓與線上兩位嘉賓的參與，也感謝觀眾朋友的參與和收看，下次節目再會！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】23歲女孩13年生離死別的血與淚(上)
視頻：【熱點互動】23歲女孩13年生離死別的血與淚(下)
