【大紀元2012年08月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接著討論就是說瀋陽大罷市背後原因到底是什麼？這個財政問題是什麼一種狀況？
杰森：就是說我還真不同意說中國政府沒錢引發的這個事，好像它還委屈了。其實中國今年的財政，就按中共自己說的，1到7月份財政收入仍然增加了11.6%，比GDP仍然高出4%這樣的比例，換句話說，它還是超過GDP的數字在增加它的財政收入。唯一就是說它在去年這個時候，它的財政收入增加了30%，那麼就是說增加的速度在減少。
關鍵就是這樣，當中共政府有無限權力的時候，而且習慣了過去10年每年財政收入都是20、30%增長的時候呢，突然財政收入只增長了10%，那麼它就覺得錢不夠了。而瀋陽這個是個特例，其實各個地方的財政收入都不夠，都覺得不夠花了，是因為它們花的太過分。現在中國政府是全世界最有錢的政府，它可以有無限的自由可花的錢；美國政府收的錢絕對數量可能唯一的政府比中國多，但是它大部分錢是返回給老百姓的，退休、養老，它整個是透明的。
而中共這個錢事實上是不夠了，這個不夠來自於它的官員貪婪。而事實上這次全運會只是一個藉口，當然全運會它也是上行下效了，就是你中央北京可以用全國的資產，4千億去辦一個奧運會；上海你可以去用全國資源去辦一個世博會；整個來說的話，瀋陽官員也想風光一下，它也想展現政績，它也想藉此攬一筆錢。
主持人：實際這樣的項目正是地方官員斂財的一個好機會。
杰森：所以這個過程中，它辦這個全運會的過程中，它認為它還可以像以往一樣，底下老百姓就是海綿嘛，不停的擠，事實上一貫這麼做，只是這一次做的太過分了，再加上最近經濟確實不太好，兩個加到一塊兒，老百姓的反應讓它們很吃驚，就是歷史上我擠總是能擠出來啊！這次怎麼大家就……，因為你擠到了人人都已經覺得我不幹了都比我幹的要強。某種意義上講已經到了一種「官逼民反」，而這個反不是還有願望的反，是經濟規律決定的，一定要這樣的。
陳志飛：它這個實際上我覺得杰森說了半天就是個辯證法，辯證的一個關係。就是說它的收入還在增加，比去年同期增加11.6%，它收入增長的速度在下降，7月份僅增長了8.2%，官方數據。就是說它現在的情況，日子還能夠過得去，但是已經看到了將來的前景越來越黯淡了，這個從整個7月份的經濟數字來看，其實反映得更加明顯。比如整個的出廠價格比去年下降2.9%，社會的消費總額比同期雖然增長了3.1%，但是低於預測的3.7%，就是說從老百姓身上能刮的錢現在也是越來越少了。
那麼我也順便說一下，剛才它講的那個事實上也是沒有道理的，就像運動啊，打假像嚴打一樣的，你不能說我現在就不打假了，其實那是違反政府責任的，任何時候都要打假，你不能說我現在打假結束了，你現在可以賣假貨了！就是說任何時候都要打假。但是它那個話都說不圓。
明顯看出來政府錢包雖然現在還有點錢，但是它感覺到將來的日子會難過。而且從整個全國經濟發展來看，它是不均衡的，瀋陽屬於東北老的重工業區，在朱鎔基90年代改革國營企業的時候受到了重創，現在中國的出口外資企業主要是加工，和給人家做一些比較低檔的產品為主，所以像那種重工業基地現在都在大量萎縮，人口也在外流。
所以在這種情況下，它們是不能跟上海、跟廣州，當然跟北京更沒法比了。所以在這種情況下，地方的債務和怎麼來支出大量基本的社保基金，實際上對地方政府來說是一個非常頭疼的問題。那麼在這種情況下它要刮地三尺，我覺得它是有這麼個依據的。
杰森：你覺得它們很頭疼，我覺得它們很貪婪，貪得無厭。
主持人：而且這個現象不僅是在瀋陽，據媒體報導，在之前7月中的時候，在廣東汕尾、陸豐、海豐這些地區也都出現這種罷市的情況，也是說應對各種各樣的罰款。
杰森：其實剛才有一個人說了，就是說這個事在國內是普遍的。
主持人：不是個別現象。
杰森：我們這一次注意到瀋陽這個事呢，只是瀋陽政府做的極端惡劣，然後老百姓莫名奇妙的統一有個行動，因為這是唯一有邏輯的作法。事實上罰款各方面，這是中共底下官員的一貫作法，只是這一次是集中的做，所以出現這樣極端的反應。但是這個事情會越演越烈，這是我們想說的一個概念。
本身因為土地收入降低，中國經濟發展放緩以後，財政收入降低，而中共的官員又有無限的權力，他可以用各種各樣冠冕堂皇的理由來做這樣的事情。所以說這個事當然是在整個鏈條最薄弱的環節，東北，瀋陽這個地方，歷史上有大城市的心態，但是沒有大城市的經濟實力，這樣的地方發生鏈條第一個斷裂。但是整體來說，這個事情在各地未來應該會持續發生。
主持人：還有一件事情，就是說這件事情發生以後引起很大的轟動，當地有96名人大代表和政協委員聯名給中央還有人大，說要追究這件事情，而且他們直接是把遼寧省省長陳政高給指出來了，說是要把他罷免。這件事情會追究下去嗎？
杰森：我的感覺上呢，它是一個沒有自辯的過程。我剛才反覆說了，各地都在做，只是這次做的稍微有點過，是一個量的問題。那麼本身來說的話你怎麼抓他？你抓的話，某種意義上講你就承認中共目前整個的情況；而且全運會還得辦，中共總不能就說這個事情不辦下去。所以你把陳政高真的按他說的，撤職了，中共就認可了所有這些事情。所以很可能陳政高的政治仕途會受點負面影響，但是高調的處理陳政高這個可能性就是極小的。
主持人：主要是有太多的官員跟陳政高一樣，所以也不能打擊面太大。
陳志飛：瀋陽就是說它的名氣大一些，城市規模大，但是就剛才杰森講的，它的經濟實力有限。那麼在小一點點的地區城市這樣做，可能大家已經孰視無睹了，這是它政府維持財政的一個基本的方法。就是說它把政府整個現在的困境反映到了瀋陽這個級別，其實我覺得這種趨勢可能會蔓延開來。因為現在如果土地轉讓金的收入比去年同期下降30%的話，我剛才分析了，其實對中國經濟，尤其是地方的債務，各地方的收入來說，這是很大的打擊。
主持人：我們先來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：兩位嘉賓好，主持人好。瀋陽這次所謂的「罷市」，我想到了前一階段重慶的「唱紅打黑」，這個打黑是用黑打的方法去打黑，打黑是假，黑打是真；這次也是一回事，打假是假，假打是真，用假打的方法去打假。連牙籤也要罰5千塊錢！搜刮民脂民膏。包括中外都沒有發生過這種事情，這是非常奇怪的。說明這個制度確實是與人民為敵的制度，這個制度它確實壽命也不會長了。我就簡單講一講。
主持人：謝謝熊先生的電話。我們再來聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人你好。中共自毛澤東上台以後到現在60年，我請問你們大家，中國共產黨哪一天把人民當作人看？沒有一天！每天就是把人民當作狗看，對不對？你看薄熙來，也不是什麼一個大官，他可以在紐約買好幾棟房子，在倫敦買好幾棟房子，都是很好的房子，金融區的房子，一棟都是幾百萬幾千萬。我問你，這些錢從哪來的？他們又不是做生意，他們又不是從事生產，他們的錢比誰都多！這只是冰山的一角。你像陳光誠他現在到紐約了，他就是為那些婦女生孩子的事，中國共產黨的官員要錢，不給錢就殺孩子，給錢就不殺，這就是公開貪污嘛！
主持人：謝謝王先生的電話。我們今天的話題是「瀋陽大罷市，中國經濟又怎麼了？」歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話加入我們的現場討論。我們請嘉賓簡單的回應一下。
陳志飛：其實大家看得也很清楚，這個確實是紅潮亂象，而且觀眾提到了薄熙來，一會兒我們可以談一下，而且也反映出了薄熙來案件，大家為什麼眾說紛紜，政府為什麼低調處理，的確能夠揪出一些讓人很瞠目的現象。老百姓過得不容易，但是當官的卻是打假、假打，不管怎麼樣吧，唱紅、唱黑，錢都撈到自己腰包裡了，這的確是令人深思的。
主持人：剛才觀眾也有不同的看法，其實這次最新公布的，8月9日公布的7月份CPI的指數說是漲幅只增加了1.8%，可是老百姓的感受覺得物價好像還在繼續上漲，這到底哪個是真哪個是假？
杰森：當然這種事情很難說得準確，因為老百姓感受最深的比如說食物價格，可能食物價格一直漲的速度超過CPI，因為CPI它是多個指標加權平均的一個過程，中共可以根據權重、根據數據採集的過程去操縱一部分；而老百姓的生活感受中對於食品、對於跟自己生活直接相關的感受更明顯一些。所以說確實有客觀上存在這種差異的問題。
但事實上它說今年的物價和去年的物價只增長了1.8%，這點我的感覺上確確實實是個大問號。當然這個原因，它報出這個數字這麼低的一個原因主要就是說，有人分析是它給未來中國經濟在刺激，就是放水，潛意識上放水，是留了一個潛台詞；換句話說我沒有通脹，沒有通脹的情況下我就可以大量的灌水，用錢來刺激經濟。
主持人：所以有人懷疑這個數字是假的？
杰森：對，這個數字本身它有這麼一個因素在。那麼本身來說的話，這個事情就擴大到一個更大的話題上，換句話說，人民幣會不會因此再貶值？
主持人：對，這也是網上有些人討論的，就是說人民幣可能現在要貶值的問題了，有沒有可能？
陳志飛：我覺得現在碰到這個節骨眼了，就是說瀋陽這個罷市只是一個事情激化的現象，我們要透過這個現象談到下一個問題，就是中國經濟怎麼了，或者中國經濟何處去？這種現象我們要看到，展望一下它將來會發生什麼情況。
剛剛我提到了整個的經濟情況是非常嚴峻的，因為它現在就是說與同期相比，它的整個經濟的發展速度下來了，這個還是一個小的事實，發生的原因實際上可能是令人更怵目驚心的、更加可怕的。因為根據大家都知道的中國問題專家章家敦他自己的研究發現，他覺得更可靠的數據，關於中國工業增長的數據應該是電力，電力使用。
那麼電力使用，他在《華爾街日報》採訪他的時候，他說到5月份比去年同期是上升了0.2%，6月份實際上整個全國的用電量，工業用電量下降了0.8%。用電量的話，就是說透過迷霧看真相，因為你這個別的數據的話，實際上官方假報什麼的，各種情況都可能發生。如果是用電量下降的話，那肯定是工業發展速度下降，這個也是整個情況的一個反映。
因為除了工業增長之外，中國我們知道是一個出口大國，它很多的GDP的1/3都是跟出口有關的行業，我們看到中國的出口也在猛烈的下滑，最近《華爾街日報》也有這樣的文章分析這種情況。
所以有人提到，原來杰森也提到很多次，「三駕馬車」，中國三駕馬車實際上現在沒有一個可以說是有亮點了，除非就是說出口下降了，工業指數也下降了，剛才我提到的消費也下降了，比預期的要下降了，那麼它現在基本上沒有一個是亮點，唯一的一個就是人為的投資，就是說政府大的基建項目，大的基建項目比去年上升了22%，但現在還沒有展現出它的後果來，還要等下半年。
主持人：照您這麼說，是不是這些方法都差不多用盡了，只有開始把人民幣貶值這一招了？
杰森：實際上人民幣貶值的話，它面臨了很大的兩個方面，至少兩個方面。
主持人：也是雙刃劍。
杰森：一方面美國願意不願意，現在它對歐洲的出口已經下降16%，它雖然現在7月份出口還增加1%，這個全靠美國，因為歐洲那邊在下降；而美國是要求他人民幣升值的，它如果這個時候敢大量的把人民幣貶值那麼中美之間，而且美國現在也是大選，所以說美國政府不會示軟的。這時候如果它人民幣徹底的貶值，在國際上站不住。
另外的話，中國現在是一個巨大的外向型，資源靠外國的企業，如果人民幣過量貶值的話，事實上也是會影響它的成本上升。所以說它現在已經到了很難做，就是兩邊都很難做。事實上問題就出在中國經濟規模已經大到現在這個程度，它不應該再那樣的高速增長，由於現在已經世界第二經濟體，再這麼增長是絕對不可能了，在這種不可能的情況下它又不能不增長，為啥呢？我們這次瀋陽就是一個例子。
主持人：所以瀋陽的事情跟中國經濟的整體形勢是這麼個關系。
杰森：這個關係就是我們反覆說中國要求GPD增長7%~8%，不是老百姓的要求，是它的官員的要求，為什麼呢？你只要不增長那麼多，就像剛才他一暗示，就是說電力准你，現在經濟可能只有1%左右的增長。那麼如果真是這樣的情況下，就冒出這樣的事，中共的地方官員的無限權力造成中共和老百姓的衝突，就進入了一種白熱化。最終老百姓是絕對沒有活路的，中共的權力會把老百姓壓死。這就是中國經濟增長緩慢的時候，中共的貪婪加上它無限的權力，會造成中國社會的徹底崩潰。
主持人：已經開始顯現這種矛盾的對立了。
陳志飛：對，它今天這個大勢的情況就是原來我們看到的只是一個經濟數字，大家也在談經濟數字，好像還在安居樂業，店家還在開，錢還在往裡進。但是現在就反映到社會的基本結構，就是組成的基本單元，已經對這個經濟現象有一個根本的反映，他們就害怕到下一步。下一步就像我們上次幾個節目所說的「狼來了」，現在不是狼來了沒有的問題，狼已經來了，狼已經張嘴了，你怎麼處理這個問題。
杰森：其實這個狼是中共它豢養的官員，就是說最影響中國經濟未來的就是中共的官員。事實上未來可以潛在看到它底層官員對老百姓的盤剝，因為盤剝造成經濟的制約，事實上是中共最大的狼。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了？（上）
視頻：【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了？（下）
