【大紀元2014年02月23日訊】（美國之音記者寧馨 華盛頓 ）— 鄧小平的一生，縱貫中共黨史七十多年，經歷了多番大起大落。雖然他從未擔任過中共和國家最高職務，但在二十世紀後期掌控中國政壇多年。有人把他看成中國「改革開放的總設計師」，引領中國走向高速經濟發展和對外開放的道路。也有人把他稱為「六四屠夫」，以血腥鐵腕鎮壓民主潮流。他的「白貓黑貓」論打破了意識形態的僵化，但其政策也為中國社會留下了諸多後遺症。鄧小平作為領導人的功過是什麼？留下了什麼重大遺產？
參加這次特別節目的三位嘉賓是：獨立思想家王康先生，「中國人權」資深政策顧問，「晚年周恩來」一書作者高文謙先生，以及普林斯頓大學學者程曉農先生。
節目全文如下：
寧馨：歡迎回到焦點對話。鄧小平的一生，縱貫中共黨史七十多年，經歷了多番大起大落。雖然他從未擔任過中共和國家最高職務，但在二十世紀後期掌控中國政壇多年。有人把他看成中國「改革開放的總設計師」，引領中國走向高速經濟發展和對外開放的道路。也有人把他稱為「六四屠夫」，以血腥鐵腕鎮壓民主潮流。他的「白貓黑貓」論打破了意識形態的僵化，但其政策也為中國社會留下了諸多後遺症。鄧小平作為領導人的功過是什麼？留下了什麼重大遺產？
寧馨：談到鄧小平的功過，不可避免要想到六四。今年恰逢六四鎮壓25週年。六四鎮壓體現了鄧小平作為領導人的什麼樣的特質與遺產？程曉農先生？
程曉農：六四鎮壓是非法利用軍管迫使文官政府默認軍管的結果。在任何一個正常國家，任何國家領導人未經國會許可而調動軍隊佔領首都，實施戒嚴，在任何國家都會被認為是政變。但是這樣的事情在北京發生了，鄧小平其實在1989年5月初就已經悄悄離開北京，背著中央政治局和全國人大常委會去外地調兵去了。根據中共黨章和憲法，調動軍隊必須經過中共中央和人大常委會的許可，特別是實行軍管和戒嚴，但是鄧小平把這兩個機構瞞住了。兵臨城下之後，逼著政治局認可這個決定，同時迫使人大常委會閉嘴。眾所周知，斯大林、毛澤東和金日成都是黨政軍一把抓的。國際共產主義運動史上，「槍指揮黨」只有鄧小平這一次，所以鄧小平的舉動留下了相當惡劣的記錄。
寧馨：高文謙，六四鎮壓的遺產是什麼？
高：毛澤東講一生辦了兩件大事，鄧小平一生也辦了兩件大事：一是改革開放，二是六四鎮壓。展開來講，鄧小平是中國集改革派和保守派為一身的人物，六四鎮壓就是這種內在矛盾的反映。鄧小平在80年代主政時經常左右搖擺。與其說這是諸如陳雲等中共元老的制紂，其實更是內在矛盾的反映。鄧是一個新舊參半的人物，他開創了自己的時代，同時另一半留在了毛的時代。因此，六四就是這種矛盾爆發的產物。陳雲當時在內部議論鄧小平，說當時89年學潮是鄧小平十年右傾的結果，六四鎮壓是左傾盲動的結果。六四鎮壓，鄧起了關鍵作用。當年如果是陳雲、李先念、彭真這些老人當家，就未必一定下得了手，而鄧的為人就狠得多。六四鎮壓後果嚴重，影響至今，是當今維穩模式的源頭。鄧的「兩手硬」成為鄧後中共的執政模式。
寧馨：王康先生的意見呢？
王康：鄧小平一生有三大污點是不可原諒的劣跡。一是1957年的反右運動，他是中共中央反右領導小組組長；他在關於整風運動的報告中給反右運動定性，在後來給反右運動平反過程中，鄧小平表現出了極其不誠實的品格。他說反右運動是必要的，是正確的，只是嚴重擴大化而已。有55萬9957名「右派分子」，最後只留下五名：章伯鈞、羅隆基和儲安平等幾位，說明反右是必要，這是開天下玩笑之大稽。第二就是，他在80年代本來可以「非毛化」，因為當時眾望所歸。在大量平反冤假錯案過程中，毛的罪過被越來越多地為黨內外人士所知道，而且當時的呼聲和意願非常強烈。如果鄧小平真的是對歷史負責任的話，他本來是可以將毛請入歷史的故紙堆的。但是他居然採取機會主義路線，如高文謙所言，他的一腳還是插在毛的陰影裡的。他在接受外媒採訪時第一個問題他就說：毛澤東的像要永遠掛下去，這使得後來中國的所有的改革開放直至六四等都被毛的陰影所拖住。鄧小平難辭其咎。六四今年是25週年，六四是中國歷史上最可恥的事件，如中國著名翻譯家楊憲益，翻譯《紅樓夢》的那位，從來不管政治，但是六四以後他實在忍不住了，他接受BBC的採訪時說：中國歷代反動政權從來沒有對手無寸鐵的大學生和民眾進行屠殺和鎮壓。他指出：鄧小平、楊尚昆、李鵬和陳希同這四位四川人士，這是我們川人的奇恥大辱。他們把國家與軍隊變成私家財產，這個罪過是應該載入史冊的。想起六四我們至今痛心疾首。
寧馨：再看看鄧小平的「功」。他被稱為改革開放的總設計師，他的這個稱號是否實至名歸？程曉農先生？
程曉農：他被譽為改革開放總設計師，只能是他在大方向上是這樣做了。但是如果仔細看看鄧小平理論，實際上，他的理論只是規定了哪裡不能去，從來就沒有改革開放的藍圖，在大政方針上是不清楚的，是模糊的，或者說他自己也稀里糊塗。如果說他參與改革，我想大概有一件事，是他自己和家人都不願意提的，那就是1988年鄧小平以中央軍委主席的身份，擅自宣佈中國要實行「價格闖關」，就是要在短短幾個月之內，把價格突然放開。這是在錯誤的時間做的錯誤的決定。趙紫陽當時其實反對這種做法，但是他沒有辦法抵制。最後的結果是這個決定失敗了，失敗在兩方面：一方面是群眾的搶購導致陳雲推翻了這個決定；另外陳雲的手下姚依林編造了一個蒙鄧小平的方案，把鄧小平的價格闖關調整成為五六種小商品價格調整的方案。讓其無疾而終，結果，鄧小平自己不願認錯，要趙紫陽出面代自己承認錯誤。此事對六四的爆發也起了不利的作用。
寧馨：高文謙先生，鄧小平在政治改革方面成就如何？他是否主張政治開放？
高：說鄧小平是總設計師，這是官方的溢美之詞，實際上他是一個「總拍板師」。平反冤假錯案主要是胡耀邦衝鋒陷陣；經濟改革方面主要是趙紫陽大進大出。鄧小平就是個拍板，剛才曉農講了，有時拍板也拍錯了。鄧講政治改革最有名的是80年代初《關於黨和國家領導制度的改革》的講話。其實，這只是權宜之計，主要是針對華國鋒的。為了扳倒華，鄧還一度支持西單民主牆，說「一個革命政黨，就怕聽不到不同聲音，最可怕的是鴉雀無聲。」以此向凡是派開刀。一旦大權在握後，便把西單牆封了。這充分顯示了鄧的實用主義哲學。實際上，文革後，政治上最寬鬆的是華主政時期。鄧扳倒華後，立刻從政治上收緊，重新定於一尊。當時我在中央機關工作，文革結束以後，整個80年代最寬鬆的時期不是鄧小平時代，而是華國鋒的主政時代。
寧馨：世界各國領導人曾經對鄧小平有非常高的評價，包括美國前總統布什和卡特，以及英國首相等其他西方國家領導人。為什麼西方對鄧小平的評價比較高，比許多瞭解中共黨史的中國學者的評價還高呢？
王：西方人向來是誤讀中國。西方要瞭解中國還有漫長的道路，不管是鄧小平還是毛澤東。毛澤東去世以後，整個西方各國元首和聯合國秘書長對毛的評價可以說叫做肉麻。用他們的話說，耶穌基督以來，人類兩千多年歷史以來，沒有一個人像毛澤東那樣影響了人類的歷史進程。一直到毛的罪過慢慢地被西方所瞭解之後，然後西方才明白這是一個什麼人物，所以到2000年《新聞週刊》評價20世紀三大暴君，毛高居榜首，因為他整死了3900萬中國人，餓死了4300萬他的同胞。鄧小平慢慢浮出水面後，西方也對他有好感，因為鄧小平是第一個訪問西方的中共領導人，1975年訪問法國，在愛麗捨宮用法文高呼「中法人民的偉大友誼萬歲」；78年訪問日本，他的題詞是：向偉大的、智慧的、勇敢的、勤勞的日本人民學習致敬！尤其是1979年他訪美，他在德克薩斯戴牛仔帽，參觀休斯敦宇航中心，去和福特（公司）通用（公司）的大老闆們碰杯，而且公開說我們歡迎你們來投資，我們需要你們的資金、先進的管理經驗，同時他接受《時代》週刊的採訪，他公開鼓吹中國願意和美國和西歐團結起來，共同對付俄國這個北極熊，這當然迎合西方的好感。西方需要做生意，需要遏制蘇聯，西方人說：這個人不太像共產黨人嘛。鄧小平這方面作秀是一流演員。
但是六四之後，整個西方對他的評價急轉直下，代表人物就是費正清。這位一輩子同情革命的美國頭號漢學家痛心疾首，他說：我一輩子對中國的研究完全是錯誤的，我放棄我以前所有的學術觀點。
寧馨：高文謙先生，鄧小平從來沒有擔任過國家最高領導人，但是他搞掉了兩位中共總書記，一位是胡耀邦，一位是趙紫陽，他為什麼清除他們？這種權術對後來造成什麼政治影響？
高文謙：胡耀邦是中共黨內最後一位理想主義者，趙紫陽是黨內具有新思維的領導人，鄧胡趙他們三個人的合作可以說是中國改革開放的蜜月期，但是這種合作的破裂是必然的。根源是什麼呢？胡耀邦之子胡德華說過一句話；根源在於改革是為了黨還是為了人民？鄧小平正是因為不允許胡趙他們把人民的利益置於黨之上，才把他們搞下去。
寧馨：程曉農先生，鄧小平的垂簾聽政和他的槍指揮黨，對後來的政治體制尤其是高層的權力交接造成什麼後遺症？
程曉農：我想有兩個最大的後遺症：第一，從鄧小平的槍指揮黨開始到現在，甚至到今後，中國始終面臨一個最大的問題是：單純的文官政府在中國始終沒辦法控制局勢，所以中國今後任何的政治進步，都只能克服這個障礙之後才談得上；而如何克服始終是個最大的麻煩。這個麻煩是鄧小平種下的。第二，退休的政治局常委總是能夠對在位的人說三道四，這個問題也是造成中國政治不斷有各種過去的痕跡。
寧馨：許多人對鄧小平的評價都到了六四就戛然而止。但是我們知道，在六四之後，鄧小平又搞了一個南巡。南巡的目的就是為後面的經濟改革護航，王康先生，您覺得鄧小平當年南巡的重大意義是什麼？
王康：鄧小平也許六四之後意識到，他既是六四鎮壓的拍板人，他也是六四事件的最大輸家。蘇聯的亡黨亡國給鄧小平提供了一個千載難逢的機會，既然蘇聯都亡黨亡國了，還堅持什麼社會主義?所以鄧小平在92年的南巡講話是在戈爾巴喬夫在克林姆林宮宣佈蘇共下台後不到一個月，那個時間是這麼一個關係。他一個是大講韜晦，要穩住陣腳；同時他也講不要分姓社姓資，中國應該搞市場經濟。但是鄧的92南巡講話之後所謂的改革已經不是六四以前的改革了，在那之後，鄧小平再也無法在任何意義上、任何形式上提出經濟領域之外的任何改革了，所以他就造成了兩種東西出現，一個是中國貪得無厭的權貴集團的出現在中國大地上，一直到現在，他們支配了中國的命運；另外就是整個中國知識界和一代大學生們的理想主義完全被粉碎掉了。
寧馨：好，鄧小平的功過就到這裡。接下來我們談談鄧小平對今天中國社會的影響。請您不要離開，我們馬上回來繼續討論。
（責任編輯：李明）
