【大紀元2020年04月17日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）美國總統川普日前宣布暫停資助世界衛生組織，並指責世衛處理此次疫情「嚴重失當而且隱瞞」。對此網名「于非」的香港YouTuber王陽翎接受《珍言真語》專訪時表示，正值美國疫情大爆發，造成重大傷亡之際，川普借助台灣提出的有力佐證，清算世衛隱匿疫情。
「我想川普乃至美國朝野，都在等待一個對的時機，現在時機對了。」于非說，台灣於去年底通知世衛病毒有人傳人的風險，但世衛置之不理，美國藉此有力證據，追究世衛責任。
世衛總幹事譚德塞日前無端指控台灣歧視後，又辯稱台灣去年底發給世衛的電郵並沒有提到「人傳人」的危險。4月11日台灣中央流行疫情指揮中心公開信函，反擊世衛。
此外，美國是世衛最大的贊助國，世衛卻在此次疫情危機處理上，傾向中共，聯手隱瞞疫情，誤導全球防疫，因此也惹怒了美國。于非說：「它（美國）要追究下去，是很正常的。」
于非表示，譚德塞可能私下收受不少中共利益，尤其中共近5至10年裡，以「一帶一路」戰略控制非洲資源，霸佔非洲投資建設，「那裡屬於譚德塞的家鄉，到底他有沒有各方面的私心，當然我們負責任的指控一些人時，就要有更多的證據。」
而譚德塞指控台灣對他進行種族歧視的言論攻擊，于非則認為，中共眼見因防疫問題，大陸排斥、歧視非裔人士的苗頭已起，於是在爆發之前，利用譚德塞轉移焦點。
他表示，中共官方在此前已收到，零零星星很多非裔黑人表示被歧視對待的不滿聲音，於是就在爆發「排非潮」前，「串聯譚德塞挑起說台灣歧視他，把整件事緊捂著，把任何不利於中共、這次歧視黑人的議題，扔給世衛，（讓它跟）台灣爭辯，轉移視線。」
于非說，中共只重視跟非洲國家、跟非洲的領導人合作投資，獲得利益，但中國大陸民間卻是歧視非裔黑人。譚德塞發言後，中共發動網軍帶動輿論方向，將焦點轉移到譚德塞被歧視問題上。
而近來泰國男星奇瓦雷（Bright）的女友「Weetaya」在網路上因提及自己的穿著是「台灣女孩風格」，隨即遭到中共網軍攻擊是「台獨」言論，不過在泰國網友加入戰局後，中共網軍節節「潰敗」。
于非說，中共網軍往往炒作民族主義，但當它斥罵泰國政府、王室時，泰國網友根本不在意，「人家都沒有你那種無謂的民族自尊，是你要捍衛中國是好的，中國是強大的，民族是威風的。」
于非形容說，泰國網友沒有具體要捍衛的東西，是「無形」的，而中共網軍往往建立一個「有形」的東西再進行攻擊，「所以『有形』和『無形』碰在一起時，你就輸了，『上善若水』，人家沒有什麼事，你打不到他。只要將視線勾回去中共網軍自己民族的本身，他們就痛了，他們就介意被人羞辱。」
另外，他也提及中共在香港的網軍會假扮成香港本地的憤青、抗爭者，分化港人，「中共的對抗就是分化敵人，敵人的敵人就是朋友，中共永遠用這樣的戰略來增強自己的板塊。」
他提醒港人要包容彼此，謹慎以對，不要被分化，「如果你不能夠兼容，最後會變成『碎片』、變成弱勢，因此更加要保持包容思潮，不可以讓對方壯大（中共）它的板塊。」
以下為訪談內容整理。
美國借台灣有力佐證 清算世衛隱瞞疫情
記者：川普總統剛剛宣布暫停撥款給世衛，怎麼看未來世衛的角色？
回答：我想川普乃至美國朝野，都在等待一個對的時機，去批判或清算世衛隱瞞疫情的問題。現在時機對了，因為連台灣都越來越氣憤。現在美台的關係挺好，尤其中共把他們逼得越來越近，它（美國）始終要保住台灣在亞洲的戰略地位，就算不採取什麼嚴厲的措施去攻擊中共，但（台灣）也是一個很好的聯盟夥伴。
最近台灣和譚德賽正面開火，說有些代表台灣的官員歧視譚德塞是黑人諸如此類，結果台灣揭出一些黑材料，就說在1月14日之前，已經明示了有人傳人的風險，一定要世衛關注武漢肺炎病毒的問題。當時世衛大概在1月14日仍堅持公開貼文說未見有明確的人傳人跡象，沒有任何的警告發出來。
現在有了這個證據，令美國不但可以完全停對世衛的資助，甚至有美國議員說要進一步具體的調查，到底譚德賽有什麼問題，是不是真有更多的內幕，證明他協助中共隱瞞疫情。
整個政治意義在哪裡？美國如果只是針對中共隱瞞疫情，他的牙力（說服力）是不夠的。因為從國際政治上大家會這樣看，之前你一直跟中國在貿易戰上互相角力，本來就不滿中國，但人家說疫情沒什麼你就相信它了，人家1月3日不斷通報美國說只有一點點疫情，就算它有一點造假的信息，說「不用那麼緊張，沒什麼的我們在觀察，中國控疫是很好的」。如果人家說這樣的話，美國本不應相信的，要相信自己CIA的調查或者其它。
其實2月美國內部已經在積極的調查。所以如果它只是在外交上宣示，不停去批評中共隱瞞疫情是不夠力的，按道理你是不會真心相信中共講的東西。至於，世衛的責任就極大，因為全世界包括美國正常來說這麼多年來對世衛的專業、中立程度，對它的口碑、信譽，都認為是可信的，彼此都是合作良好的。
這次歐美疫情的擴散問題上，本來大家是相信世衛譚德賽的一些講法和疫情的判斷，什麼時候會大流行，是不是要預先做一些防疫措施，是不是要封關等等，他們不相信中國，因為相信你（世衛），但這時候，原來你在背後是不是有各種利益的輸送，以後如果找到證據查到銀行戶口或其它的調查發現了一些黑幕，世衛罪行是遠遠超過中國的。因為在防疫上它可以說是有凌駕性的角色，它是聯合組織，有不同的成員國參與，如中國、美國。
美國給大量的金錢來支助這個組織，所以美國對世衛和譚德賽的震怒是非常正常的，而且是應該的。令譚德賽受到史無前例的壓力，就算我們用一個現實的態度，不用專業的角度，說世衛不應該撒謊，因為各國有這麼多專家去合作，世衛是代表這麼多的專家，應該如實的去報導疫情，防疫機制是要透明、公正的。如果用比較市井一點（的角度來看），喂給你最多錢，支撐著你的是美國，美國之前扣了一點點錢作為懲罰，也都比中國投入更多的錢去支撐你，當時美國不像現在說要停了你的資助。我覺得就算以全世界的職場關係來看，都會覺得世衛很耍賴，作為世衛的總幹事這樣去處事，還對真正給最多錢的老闆不忠誠。所以這就是現在越演越烈的原因。（川普）看中了時機，有了台灣的證據，加上美國的疫情大爆發幾十萬人受感染和越來越多人死去，他要追究下去，是很正常的。所以我們看到近日這個爆炸點出現了。
中共利用政治真空 投資非洲控制資源
記者：世衛雖然從美國手裡拿了很多錢，但背後可能還有其他人給它更加多的錢？
回答：私底下這就是一個很陰暗的政治手段，不是一個公開資源的問題，是他（譚德賽）有可能私下收受了不少利益，尤其是中國在近5至10年裡，對於非洲的發展，作了很積極的投資，那裡屬於譚德塞的家鄉，到底他有沒有各方面的私心，就要具體作調查，但是我們覺得從這個方向來看，一定是有些問題的，但當然我們負責任的指控一些人時，就要有更多的證據。
記者：非洲和中國之間的關係是否起了變化，我們以前看到中共滲透聯合國就是針對非洲國家，但最近非洲黑人在廣州被驅逐，是不是預示了兩個之間的關係發生了變化？
回答：你問得非常好，這是不容易講得清楚的。因為中國是一個很矛盾的國家，它是以利益為依歸的。它在非洲的投資是因為一帶一路整個總戰略，它要控制很多非洲的資源，另外因美國在非洲出現了一個政治真空，非洲在中國和美國之間，中國要填補這個政治真空。因為美國經常都不理會非洲，主要來說，（美國）只做一些公益的事情，例如派一些防疫專家去（非洲），但（非洲的）投資建設方面，全被中國霸佔了。我有一本書已經面世了，遲一些可詳細的說說有關中國如何入侵非洲資源的理論。
譚德塞說中國反歧視 實際非常歧視黑人
中國出現了很多人歧視非洲黑人的現象，包括最近在廣州和其它地方將非洲黑人掃地出門，覺得他們好像都有問題，他們染疫了，間接引申出歧視問題。包括中非聯婚的人，同住的夫婦，只檢測那個非洲黑人，不檢測同住的其他的中國親屬，這種近來很受注目的歧視問題，其實一直都有，在社會上一直都有，這就是一個文化的歧視，它（中共）只重視跟非洲國家、跟非洲的領導人合作投資（做生意），因為中共可獲得利益。這種民間的歧視，根本是類似於一種信仰，它覺得其實中國人慢慢崛起來富起來了，它經常說白人或者歐美的人在過去傳統100年裡，在歷史上侵略中國、歧視中國人，但其實它們自己也有一種位階的觀念，認為非洲的國力從來都是低的，都是被人侵擾的，中國人其實是挺看不起非洲人的。
甚至澳洲發生了一些事件，有些中國老闆拒絕聘請當地的非洲黑人，或者叫非裔的澳洲人，結果引起訴訟和很大的控訴，後來這個老闆才驚覺是一個問題，就是中國人一直歧視非洲人，在民間、在社會上、乃至移民到世界各地的中國人都會歧視非洲人，在他們眼中以為不是一個問題，他突然才發覺在澳洲做生意，原來不聘請黑人，可能被人控告歧視罪。可見多年來，中國人一直都在歧視非洲黑人，這樣的事曝光出來就更加可讓人看見，中國人對外的政治文宣和實際表現出來的落差有多大，它一向反歧視，譚德塞又幫中國講，中國又沒有歧視他，是台灣人歧視他，不斷就是說，中國是反歧視的，中國是追求平等的，所以中國也都是經常去申訴於它在歷史上，各種被人歧視的屈辱，實際上這幾十年來，我們看到，他們自己就經常歧視非裔的黑人。
記者：現在他們是不是用這個民族主義要開始轉移視線，將世界對於中共的矛頭轉到歧視方面？轉到不同族群之間的矛盾上？
答：是的。境內它不是這樣做，而是境內發現了投訴。最近見到非洲那些協會，在中國聯署聲明，說在境內因防疫的事件，發生了一些諸如此類的歧視問題，於是外交部王毅那些人，包括一個重要的成員就收到了（投訴），這是近來發生的事，即是說中國的官方單位，在之前已收到零零星星很多非裔的黑人表示不滿，它們是已經知道的，那它（中共）就在沒有爆發大事，沒有聲明之前，我認為是串聯譚德塞挑起，說台灣歧視他，把整件事緊捂著，把任何不利於中共、這次歧視黑人的議題，扔給世衛，（讓它跟）台灣爭辯，整個的確就是轉移視線。
而且它是非常醒目的，對於這些文宣戰，聞到一股氣味後，零零星星的已經在做了，而它們根本在心裡是認同這些做法的，所以不會按著，它明知有人將那些非洲人掃地出門的，它不會派一些武警，派其他人叫你不要亂來，說「我們社會是不歧視的」，它不會做這些事，就讓歧視繼續出現，之後，它聞到氣味就開始成為一個有組織的控訴，然後就首先轉移了（焦點）。現在已經是罵了一番，很多網軍網戰和譚德塞挑起台灣歧視的問題，而現在出來的什麼協會，說中共防疫歧視，但可能相對關注的人已少了一點，現在大家變成只看著世衛了。
罵世衛譚德塞 YouTube視為敏感議題
記者：上一次我們都談到了YouTube的黃標事件，你高度懷疑是世衛給了他們壓力，事情發展到現在，世衛施壓的角色還在不在？
答：還有一些的，它內部的一些政策對疫情可能有所放鬆了，但是如果發現你正面的講疫情、病毒，或正面的去講譚德塞和世衛的問題，同樣有黃標的風險，但無可否認，它在不同的講者，和一些不同題材的篩選、選擇上，已多給了很多綠標，但它對它認為有問題的視頻仍然有保留，太多因素了，很難清楚知道是哪一部分（出現了）問題，但如果有黃標，很明顯就是，你罵譚德塞或者你批評世衛，涉及到其中一個敏感的議題，可見YouTube其實對世衛（的態度），是不會跟國際的形勢（而改變的），它不會因現在川普總統罵世衛，它那個尺度就會跟隨川普總統去攻擊世衛，它可能比較傾斜於這些世界性的組織，在YouTube出現連帶保護譚德塞名聲的現象。
記者：是啊，我們的視頻如果一講到了譚德塞，就會被黃標的了。
答：是啊，或者比較容易被黃標。你當體諒它，或者相信它，它說審核視頻的人手不夠，就算它最後給你綠標，以前大概24小時內就會處理，現在拖到48小時之後，才給你綠標，現在就有這樣的現象。
記者：錯過了最火熱的48小時，減低了視頻的影響力？
答：影響力是不是真是減低了，很難說，但收益就變成，跟沒有解決黃標事件之前差不多，因為如果過了（48小時），它才給你綠標，其實你（的收益）都沒有什麼增長，因為完了，和之前從來都不給你綠標差不多，即是說，現在它起碼叫做在定位上，說你的視頻，其實是沒有問題的，它改善了作了一點點的修正，但是對於之前有些YouTuber認為有收益連帶，用這個工具感受到的一些壓力，那個核心還沒有完全解決。
中共輸出民族主義 網軍被泰網民擊敗
記者：我補充一點點，我都雖然是變了綠標，但是沒有廣告的，遲些都要去YouTube那邊申訴。話說回來，中共網軍最近就著很多事件而發動輿論戰，包括泰國男星的女友事件。中共網軍的戰術、手法有沒有改變？
答：改變不是很明顯，連帶的一個效應，就是由於，我認為它背後跟譚德塞有一點點的串通，指控了台灣歧視（譚德塞），而最近泰國的網民和中國的網軍開戰，都是跟台灣有關。因為一個泰國的網紅，她突然在網上留言解釋說自己以前在一幅舊相片中的造型，像台灣女孩般可愛，她這樣講，因為最近針對台灣的言論很熱烈，中共和世衛連成一線，一牽扯到台灣，那些網軍就來清算，覺得泰國的人民不是站在中國這邊，縱容台灣歧視別人，你是不是支持台獨，就牽連了很多其它的事。
這件事，我覺得並不是精心的部署，但是它有一個連帶的效應，也就是譚德塞跟台灣吵架的效應，因為，它勾起了台灣，變成吵到最後，中共的網軍輸了，他們就很洩氣了，他們輸的關鍵，就是中共網軍太激動了。你（中共）是有形的，人家是無形的，什麼意思呢？就是泰國的人民是不介意罵自己的政府，你講到泰國政府多爛，泰皇怎樣，他們說「我平日都在罵，不用你罵，我同意，是啊是啊，一起罵吧」，你就沒有東西可以建立，中共的網軍背後其實是為了要擊破你建立的東西，然後間接令世人以為中國是好的，是有特色的，是強大的，要你認同它，那就變了你是有形了，人們就可以一起罵，是啊，泰國都不好，你又不好，你中共又不好，個個都不好，那你就很傷心了。
中共網軍就奇怪，為什麼你泰國人不傷心，因為他們尚算有言論基本自由，可以攻擊自己的政府，人家當然就不覺得不傷心，人家都沒有你那種無謂的民族自尊，是你要捍衛中國是好的，中國是強大的，民族是威風的，所以有形和無形碰在一起時，你就輸了，上善若水，人家沒有什麼事，你打我，很舒服，你其實打不到他，因為他沒有東西要捍衛。
記者：錯判民情，他不知道泰國人是怎麼想的，他們其實很想你罵泰王，因為泰王在疫情下帶著妃嬪出去避疫，他們都很不滿，變成中共網軍幫了忙
答：是的，所以一切東西都不及無形厲害，只要將視線永遠勾回去中共網軍自己民族的本身，他們就痛了，他們就介意被人羞辱，因為他們是一個單一不開放，受到思想教育一定要捍衛這些東西，覺得這些很重要，但對於21世紀對於未來民族主義是過時的，已不重要了，大家已經開始視自己為世界公民，而現在中國竟然在21世紀還灌輸落後的民族主義觀念，所以為什麼那些有智慧的人會讓這幫人出醜。
記者：上一次香港電台記者問了一個台灣問題，使邱騰華出來反駁，但在網絡上打不成這場戰爭，原因是什麼？
答：原因是那件事不明顯，因為港台節目主持是很中性的問台灣（防疫方面）做成怎樣，要抓她的錯處或上綱上線都很難，所以最後既然有官員出來說話，網軍的角色就會淡化了，如果民間沒那麼多人介入的話，它（中共）就用力去推波助瀾，尤其是現在一個新的它很重視的事件出現了，就是非洲歧視事件被炒起，所以它與港台的情況是不一樣的。
香港網軍偽裝抗爭者 防分化對抗輿論戰
記者：你覺得它們（中共）對香港的輿論是怎麼操控的？
答：中共一直都在操控著香港的輿論，在反修例風波之後，中共的策略，它知道對於愛國的言論，香港人已經免疫了，香港人知道怎麼回應，能抓到你（中共網軍）背後的網上戶口是真是假，是否有心對話或留言，所以那些中共網軍現在的角色變化成很模糊，比如背後多了中聯辦教它們一些策略，香港網軍就會假裝成一些本地很激憤的憤青，假裝成不是真的網軍，然後就上綱上線，什麼都說成是為民主好或為抗爭好，因為是假裝的，所以它會說抗爭，但其實它會不斷要求隱形或非理性的，超出了我們所謂和勇不分的大板塊模式，突然冒出一些零星的小圈子，講一些就算去到最高層次對抗都不會做的事，因為對方假裝，使這場運動有多荒謬就多荒謬，就是想讓一些人認同，而使你很難去批評它，因為它不是擺出一個中共五毛的樣子，而是抗爭者的身分，然後挑剔你們哪做的不好，說你們當中不夠純淨，沒我們純淨，我們這幫人才是對的，你不同意我，我就罵你，罵到你們怕，罵到你們大部分主流香港人同意我為止，它就可以透過這些分化的手段來達到目的。大家要留意這些，同時要有共識才可以對抗這種輿論戰，因為它們在轉化著。
記者：它們對香港用了分化的策略？
答：是的，永遠都是這樣的，中共的對抗就是分化敵人，敵人的敵人就是朋友，中共永遠用這樣的戰略來增強自己的板塊。我的朋友邀請我分享未來社區選舉策略，我都會說如果對方知道分化你是這麼重要的，知道壯大自己板塊這樣重要，那你就一定要有方法去壯大自己的板塊，或是分化對方，所以你不可能將自己的圈子越縮越小，平日不去認同某些思潮，小小的差異也不行，其實他們根本不是敵人，你如果不能夠兼容，最後你會變成碎片、變成弱勢，對方就可以反咬你。既然在反修例風暴的時候大家形成這麼相對大的板塊，反過來現在藍絲那邊已經是弱勢，他們都對於政府的失誤感灰心和不滿，你就更加要保持包容思潮，不可以讓對方壯大它的板塊。
責任編輯：王菫
