【大紀元2020年04月04日訊】（大紀元記者林嘉麗、梁珍香港報導）最近香港政府實行多項防疫新措施，香港警察被爆出藉機多次巡查黃店（支持反送中的店鋪），還被拍到去食店巡查時，沒有遵循新條例量體溫等等。香港民意研究所名譽總監鍾劍華教授3月30日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，香港警察已成為法外之民，不僅不遵守法例，還用疫情作藉口，濫用執法權，進行政治打壓。
鍾劍華說，「昨天我們見到警察在街上查市民的身分證、登記資料，但同時也見到一個親政府的工會開記者會，十多人坐在一起沒事。晚上也看見一些照片、視頻，一些新界的圍村有一百多人在聚餐也沒事。」他認為警察是選擇性執法，利用緊急情況下賦予政府的權力，打壓異己，會使一些正常的政治生活，包括示威、請願都受到影響。
他說，自己在香港出生、成長、工作，從來沒有見過象現在這樣令人憤怒的處境。97年之前那20年，香港社會基本上是進步的。沒想到回歸這22年間，香港退步得那麼快，民主的制度受破壞、司法受衝擊，議會也越來越不像議會。港警墮落到跟黑社會沒有分別，已成為香港的特權階層。而香港的官員就變成政權的走狗爪牙，只是執行命令；以前認爲的一些管治香港的精英，也都變成了鷹犬，令人很是失望。
他表示，半年來，港府官員的民望和可信度都是十級下跌，已經跌到低無可低的水平。有超過六成的市民給特首零分，給律政司長、財政司長等官員、問責成員，個個都是負分，根本沒辦法爭取市民最起碼的尊重。他們處於這麼重要的崗位，如果連最基本的公信力都沒有、甚至是負分的話，根本不可能領導這個社會。
他說，目前香港政府是整體性的信用破產，如果不改組政府、不換人的話，未來兩年政府無法解決爭端，也沒有足夠的政治誠信去操持香港的政治事務和領導社會。而香港政府的高層官員受到很大壓力，實際上只能執行中共的命令，成為打手和馬前卒。一些高官内心並不願意這樣做，所以出現了目前的高官「跳船潮」。
鍾劍華談到，何君堯出來搞23條簽名，明知道根本不可能成功，只不過是做場戲給中共看，希望用這種出位的言行得到中共青睞、保自己出線。而他的行為對於其它需要爭取選民支持的政黨，就像是「蜘蛛女之吻」，誰靠近他，給他親一口，就會死，所以沒有人幫他站台。
他說，民主派今年有希望爭取到35個立法會席位。由於區議會的選舉勝利，使得這次也有很多的政治素人出來參選。協調工作更加困難，不過已經有一些有心人在努力，希望有一個較為合理的、大家都信服的協調結果。
對於香港疫情下出現的搶米風潮，鍾劍華表示，全世界有差不多200個國家都受到疫情影響，有可能出現經濟停頓、物資短缺，香港政府需要做好準備、保證物資。而香港市民也需要關注這些情況，不要輕率的否定可能出現的危機。
關於中國大陸一些地方解封、復產的情況，鍾劍華說，中共公布的數據沒有說服力、不可信。新的研究發現病毒的潛伏期很長，而且無症狀帶菌者病毒的濃度更高。所以大陸現在的解封和復產，存在風險。他希望香港政府不要太輕率的解封，避免出現第二波爆發。
最後他表示，他不相信邪惡可以戰勝正義，望港人明辨是非，不要被政府的宣傳矇騙，不要因為強權而收聲、改口，成為謊言集團的一員，而是要繼續堅持真相、並保持希望。
以下是訪談內容整理。
警察藉防疫濫權 打壓異己
記者：現在最新的疫情措施實施之後，實施效果如何？
鍾劍華：我昨天上街看了一下，一般的店鋪都會盡量配合政府的政策，很自律。比如有些位置封住不用、打上交叉符號、拉開座椅之間的距離等，但很明顯小店的經營確實有困難，一些店鋪直接關門不做了。至少1.5米的距離，一半的桌子撤掉。元朗一些很精緻的小店，已經沒開門了。員工的生計會不會受影響？租金誰給呢？這些都是隨之而來的問題。
法例實施當晚，警察去（尖沙咀）諾士佛台巡查。警察既然要執法，就要注意自己的形象。進入店鋪前要測體溫，若不測體溫，不把條例的要求當回事，是很醜陋的。還有消息說，警察巡查似乎有意針對一些所謂的黃店，一天查幾次。
記者：「光榮冰室」店半個小時被查了兩次？
鍾劍華：是的，這些都是問題。現在疫情較嚴峻，如果需要一些較強烈的手段，保障市民的健康，大家沒有理由反對。但如果變相成為警察針對某些食店去濫用權力的一種藉口，就很有問題了。政府要求，如果是14天，大家忍耐一下，希望能斷了那個傳播鏈。但看到的情況，真的很難排除一種懷疑，就是用疫情當作藉口，政府進一步介入市民的私人生活；或進一步利用這個條例，去做一些所謂社會控制的行為。事實上經過第一晚之後，懷疑和憂慮的人很明顯增多了。
也見到警察是法外之民，不守法，應該戴口罩的時候他不戴，不應該戴的時候他就戴。接下來管得那麼嚴，對店鋪的生計、員工生計的影響，政府有什麼措施去幫他們呢？政務司長說會有措施幫他們，但到現在都沒見到政府有進一步的宣布。我所知一部分店鋪已經沒開工了，員工已沒薪酬了，他們的生計怎麼辦呢？我希望政府能盡快處理好這幾個問題，讓社會同心協力去斷了（中共病毒）傳播鏈，但不能濫用權力。
記者：限制4人以上的聚集，會不會打壓香港市民示威、遊行、表達的自由呢？
鍾劍華：如果店鋪、食市的人流限制、距離都可以成為警察打擊某些被針對店鋪的藉口的話，限制4人聚集，很難排除有這個可能性。舉個例子，昨天我們見到警察在街上查市民的身分證、登記資料，但同時也見到一個親政府的工會開記者會，十多人坐在一起沒事。晚上也看見一些傳過來的相片、視頻，一些新界的圍村有一百多人在聚餐也沒事。我覺得這些選擇性執法，在緊急情況下賦予政府的權利，造成打壓之嫌。
過去幾個月，大家越來越確信政府是很偏頗的，政府會利用手中的工具去針對某些人。一個中西區議會主席轉了一個很多人都轉過的相片，半夜在家裡被抓；一個元朗區議會主席，無端端被抓上警車。這些很明顯是警察濫用執法權，去達到某些政治打壓的效果。現在差異性執法，和政府針對某些人實施人流管制的措施，4個人不能聚集的措施，確實使一些正常的政治生活，包括示威、請願都會受到影響。
政府信用破產 高官跳船潮
記者：現在政府民望跌到新低？有消息說，政府AO（政務主任）級職員辭職了7個，其中4個是首長級別的，這是什麼信號？
鍾劍華：過去大半年，政府官員的民望和可信度都是十級下跌的了，已經跌到低無可低的水平。超過六成的市民給特首零分，我覺得這是敵意的評分，特首如何去領導這個社會？做什麼都沒用、沒有說服力。還有那些官員、問責成員個個都是負分，特別是律政司長、財政司長的分數，根本沒辦法爭取到市民最起碼的尊重。
他們處於這麼重要的崗位，連最基本的公信力都沒有、甚至是負分的話，很難領導這個社會。我經常說，現在政府整體性陷入信用破產，根本不可能領導這個社會。如果不改組這個政府、不換人的話，我不認為未來兩年政府有條件去解決過去一年我們面對的問題，也不可能去平息社會的紛爭，也沒有足夠的政治誠信去操持香港的政治事務和領導社會。
就現在的情況，政府不會換人（改組），但一些公務員及高官都感到左右為難。很多市民面對公務員時，都保持基本的禮貌。但當政府的威信破產，公務工作就會受到影響，執行公務的公務員，難免會受影響。舉個例子，區議會選舉時，選舉主任決定被選舉人是否符合資格。但是對於黃之鋒的選舉資格，有一位選舉主任遲遲不肯DQ（取消資格）他，最後連選舉主任都換掉，然後換了一個肯DQ他的選舉主任。
那些比較高層的官員，其實是受到很大壓力，他要緊跟政府的指示。名義上說有自主權、有決策權，實際上成為香港政府，甚至是北京的政策執行者，那麼這些官員真是很難做的。我覺得有很多政府的高層官員，特別是AO，他們不想這樣的，講的俗一點，不想做到「折墮」（品格低下），日日被人罵，做一些他們不認為正確的事，或只能執行上級的命令。名義上叫高官，實際上只能執行命令，成為打手和馬前卒。我相信有部分AO級、決策級的官員，可能有一種意興闌珊的感覺，所以有人要走，有一個「跳船潮」，似乎都是早晚的事。
何君堯搞23條 無人支持 做戲給中共看
記者：建制派是不是有跡象要跳船？中聯辦的契女（乾女兒）容海恩，被新民黨李梓敬贏得初選，她要退出。何君堯的位置怎樣呢？連工聯會民建聯都不跟他一起推23條。
鍾劍華：接下來的立法會選舉，港府或中央政府會吸取區議會大敗的教訓，肯定要做一些事，試圖讓立法會裡民主派不超過或接近一半。要這樣做的話，第一，最好的方法就是挽回民望，但很明顯短期之內不可能。第二，唯有透過選舉機器，首先就是種票，中聯辦一直在背後協調選票的，這次他們的協調力度肯定比以前更大，（港澳辦主任）夏寶龍都去了深圳見人。他們協調怎樣做，我們暫時還看不到端倪，不過肯定是試圖減少建制派內部的競逐，把票源集中投到中聯辦信得過的、而且認為有勝算的人。
何君堯出來搞23條簽名，大家都明白，今時今日的時勢，怎樣搞23條立法？不要說這屆議會任期內做不到，這屆政府之內都做不到。那他還是要搞，原因就是做場戲給中聯辦看，給北京看，保住自己出線的希望。大家知道何君堯，第一，得罪人多，721他有洗脫不了的責任。他上一屆（立法會選舉）都是最後才被選到。接著他就以西環契仔（中聯辦乾兒子）的面目，不怕難看，做事出位，來保住自己的形象。他連鄉議局都擺不平，離開屯門元朗，去到粉領就沒有人理會他，所以他為了保住自己的出線希望，就唯有盡量出位一點。不知道這一招有沒有效，因為中聯辦、港澳辦那條線，已經換了人、改了組。就算他做到這麼出位，他的行為對於其他建制派的組別，特別是一些需要爭取選民支持的政黨，基本上都是「蜘蛛女之吻」，就是誰靠近他，給他親一口，就會死，所以沒有人幫他站台。
除了何君堯，為了得到中聯辦的青睞、保住出選的機會，建制派內部也有很多台底下的暗湧。所以李梓敬突然間轉會，接著容海恩沒有得選，這明擺就是中聯辦在背後給的信息，使得新民黨有些不同的做法。我相信這些建制派內部的競逐，會在提名期之前，不斷繼續出現，因為事實上現在要保的位很多，肯定就要集中票源。我相信在提名還沒有定案之前，內部競逐會出現這些很醜陋的畫面。
民主派衝35席 需合理協調
記者：民主派那邊有些什麼部署，來應對這一次選戰？未來的政治版圖會怎樣運作？
鍾劍華：是，民主派似乎情況很混亂，暫時都摸不清底細。一方面，他們想協調得好一點。民主派的特點就是山頭林立，也都沒有背後大佬（話事人）去一錘定音。沒有人做配票的話，就一定要有個合理的機制使得協調有效果。
不過今年就特殊一點，因為大家覺得有希望衝擊35（個立法會席位），所以大家就對配票、或者協調的意願高一點。但是要達到有效協調，又不得失任何人，又不傷感情的話，事實上都很難。雖然大家都覺得需要合作，需要顧全大局，但是選舉對於很多政治人物來說是生死存亡，沒了那個位子，就什麼都沒有了。
譬如說11月底，區議會選舉剛剛選出的那些政治素人，他們都開始埋堆（融入某一群人），組成一些鬆散的組織，希望這次可以爭取到立法會選舉的機會。有很多的政治素人，知名度都不高，因為區議會的選舉勝利，使得他們的心很雄，也都想出來參選。
現在問題是那麼多個山頭，有大政黨、小政黨、小政團，還有獨立的個體、即是一些素人，都說要參選，協調工作肯定比以前困難，最後有一個合理的、盡量協調的結果，似乎也都不容易。所以現在一些大政黨已經率先表態，為了達到35以上席位的目的，就算某些位他們不要了，他們都肯接受的，前提是有一個較為合理的、大家都信服的協調機制。我知道現在一些有心人都在背後做這些事，是否做到，就要拭目以待了。
糧食危機有可能 政府需準備
記者：現在市面上開始搶米，越南又禁止出口，是不是有糧食的危機存在？
鍾劍華：很難說。現在受武漢肺炎的影響，全世界有差不多200個國家都受到影響。有些國家用了很嚴厲的手段去封城，甚至強制不讓上班，經濟一定受影響的，有一些供應鏈會斷。在這樣的情況下，自然就會憂慮基本物資的供應跟不上。所以當有些傳聞出來，就會搶了。至於搶完之後，會不會有足夠的後續供應填補上，這個還要看。
不過確實有些傳聞說，當東南亞國家，特別是香港的一些主要進口糧食國，受疫情影響要停產、經濟要停頓的話，物資短缺、出現糧荒的恐懼，我又覺得不可以太輕率的否定。我相信政府需要做一些事，保證這些物資足夠，殷鑒不遠。在疫情初期，連口罩這麼基本的物資，政府都不能保證，那麼市民就會懷疑，如果再過一段時間，越南、泰國這些香港的主要米倉都受到影響的話，會不會使香港的糧食供應出現短缺？香港食品的主要進口國澳洲，近期的情況也是不很樂觀。前幾天出現傳聞、接著搶米這個現象，已經不是第一次了，大家都要小心了，不要錯信謠傳，但同時也不可以輕率的否定這種危機的可能性。
中共數據不可信 香港解封要謹慎
記者：4月8日武漢要復工的，會不會回傳香港，出現第二次爆發？
鍾劍華：武漢和部分地方解封了，接著就說復產，接著就有些所謂抗疫勝利秀，民眾在政府號召下，在街上歡送那些醫療隊伍，似乎一片好景。但問題是大家也都看到別的畫面，有些地區之間，因為民眾的出入而出現衝突。事實上說沒有事，但北京又封到很密，任何人都不可以隨便入北京，令人憂慮國內那些官員樂觀的說法，有多少成是真的。再加上大陸政府（中共政府）所公布的數據，一直都沒有什麼說服力。也有很多國外的領袖都說不相信中國的數據。
在這樣的情況下，如果他們要復產，因而加快復工的步伐，真是難保第二波會出現。再加上現在不斷有些新的研究證據，病毒的潛伏期是可以不止8天，不止14天，甚至不止21天。離開了人體之後，可以獨立生存在塑膠的表面，可以生存21個小時。沒有症狀的帶菌者身上病毒的濃度更高。所以大陸快步伐的所謂解封和復產，是有風險的。
我希望特區政府不要太輕率，因為國內的解封，而我們都解封。我們好不容易捱到今天，感染數字近來都比較高，政府當然可以說都是海外輸入的，都是留學生帶回來的。但不可以排除一旦香港又解封，又鬆懈的話，會出現第二波爆發，如果真是這樣的話，香港的處境更難，更難解決。
港警成特權階層 墮落似黑社會 官員變鷹犬
記者：香港有沒有特權階層？為什麼女警不用戴口罩，也沒有人去調查她？
鍾劍華：我這半年来最令人失望、憤怒的就是，警察變了法外之民，他們不用守法，完全不遵守警務的守則，出勤不出示委任證，遮住，不讓人們投訴。（施暴警察）被印尼記者告，警方就是不交人出來。即使不講721、不講831，他們都是濫用手上的武器裝備，比如胡亂扔催淚彈、濫用他們的警棍等。而那位女警，根據現在傳出來的一些信息，她去看醫生，（醫護人員）提醒了她戴口罩，她都不戴。
這是不是一種跡象，顯示香港警察已經到達一個階段，就是不需要守任何規矩。
警察實際上已經成為法外之民，可以解釋為什麼這麼多人對警察這麼反感。無論一哥出來講多少話，怎樣蠻不講理，怎麼文過飾非，香港市民就覺得警察是黑警，香港市民就覺得警察不守紀律，不守法例，是跟黑社會勾結。我們很難再幫警察講任何話，或者作任何解釋的了，事實上大家看到的畫面，令人覺得警察變成了特權階級。香港社會、特區政府，都必須正視這個問題，否則我不認爲香港現在面對的撕裂處境和矛盾有機會解決。
記者：面臨病毒，而且林鄭還在台上，港共政權又是這樣，香港前景？
鍾劍華：我在香港出生長大，在這裡工作，一直都在香港，老實說從來沒有見過令人那麼憤怒的處境。在97年之前那20年，香港社會基本上是進步的。沒有想到回歸這22年間，香港退步得那麼快。我沒有想到，現在香港警察會墮落到跟黑社會沒有分別。再加上疫症，再加上香港的制度受破壞、香港的司法受衝擊，議會越來越不像議會，香港的官員全部變了爪牙，變成了政權的走狗，只是執行命令，一些我們以前以為是管治香港的精英，全部變成了鷹犬，令人很失望。
相信邪不勝正 望港人堅持真相
鍾劍華：不過，只要我們繼續選擇在香港生活，我們仍然享有一些、最起碼資訊上的自由，我們知道發生什麼事，不會被政府的官員、或者政府的宣傳矇騙。只要睜大眼睛、耳聽八方，我們仍然可以知道很多事實，大致上的真相會是怎樣。我們不會相信721是沒有事，不會相信831是合理的執法，不會相信現在政府的那些警察的執法是合理的做法，我覺得這很重要。
首先，我們要保持一個澄清的心境，要能分辨是非。第二，我們在分辨是非之餘，要勇於指出錯誤。不要因為強權，而使得我們收聲、使得我們改口，成為謊言集團的一員，這個很重要。第三，最重要的是，情況固然令人憂慮、令人失望，但是我們都要經常保持盼望。我不相信邪惡可以戰勝正義，我不相信一些錯誤的做法可以長期維持。只要香港人有決心，只要香港人堅持真相的話，我不相信這些不合理的做法，會成為我們以後生活的現實。所以很重要的是大家要保持盼望。
責任編輯：王菫
