【大纪元2020年04月04日讯】（大纪元记者林嘉丽、梁珍香港报导）最近香港政府实行多项防疫新措施，香港警察被爆出借机多次巡查黄店（支持反送中的店铺），还被拍到去食店巡查时，没有遵循新条例量体温等等。香港民意研究所名誉总监钟剑华教授3月30日接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，香港警察已成为法外之民，不仅不遵守法例，还用疫情作借口，滥用执法权，进行政治打压。
钟剑华说，“昨天我们见到警察在街上查市民的身份证、登记资料，但同时也见到一个亲政府的工会开记者会，十多人坐在一起没事。晚上也看见一些照片、视频，一些新界的围村有一百多人在聚餐也没事。”他认为警察是选择性执法，利用紧急情况下赋予政府的权力，打压异己，会使一些正常的政治生活，包括示威、请愿都受到影响。
他说，自己在香港出生、成长、工作，从来没有见过象现在这样令人愤怒的处境。97年之前那20年，香港社会基本上是进步的。没想到回归这22年间，香港退步得那么快，民主的制度受破坏、司法受冲击，议会也越来越不像议会。港警堕落到跟黑社会没有分别，已成为香港的特权阶层。而香港的官员就变成政权的走狗爪牙，只是执行命令；以前认为的一些管治香港的精英，也都变成了鹰犬，令人很是失望。
他表示，半年来，港府官员的民望和可信度都是十级下跌，已经跌到低无可低的水平。有超过六成的市民给特首零分，给律政司长、财政司长等官员、问责成员，个个都是负分，根本没办法争取市民最起码的尊重。他们处于这么重要的岗位，如果连最基本的公信力都没有、甚至是负分的话，根本不可能领导这个社会。
他说，目前香港政府是整体性的信用破产，如果不改组政府、不换人的话，未来两年政府无法解决争端，也没有足够的政治诚信去操持香港的政治事务和领导社会。而香港政府的高层官员受到很大压力，实际上只能执行中共的命令，成为打手和马前卒。一些高官内心并不愿意这样做，所以出现了目前的高官“跳船潮”。
钟剑华谈到，何君尧出来搞23条签名，明知道根本不可能成功，只不过是做场戏给中共看，希望用这种出位的言行得到中共青睐、保自己出线。而他的行为对于其它需要争取选民支持的政党，就像是“蜘蛛女之吻”，谁靠近他，给他亲一口，就会死，所以没有人帮他站台。
他说，民主派今年有希望争取到35个立法会席位。由于区议会的选举胜利，使得这次也有很多的政治素人出来参选。协调工作更加困难，不过已经有一些有心人在努力，希望有一个较为合理的、大家都信服的协调结果。
对于香港疫情下出现的抢米风潮，钟剑华表示，全世界有差不多200个国家都受到疫情影响，有可能出现经济停顿、物资短缺，香港政府需要做好准备、保证物资。而香港市民也需要关注这些情况，不要轻率的否定可能出现的危机。
关于中国大陆一些地方解封、复产的情况，钟剑华说，中共公布的数据没有说服力、不可信。新的研究发现病毒的潜伏期很长，而且无症状带菌者病毒的浓度更高。所以大陆现在的解封和复产，存在风险。他希望香港政府不要太轻率的解封，避免出现第二波爆发。
最后他表示，他不相信邪恶可以战胜正义，望港人明辨是非，不要被政府的宣传蒙骗，不要因为强权而收声、改口，成为谎言集团的一员，而是要继续坚持真相、并保持希望。
以下是访谈内容整理。
警察藉防疫滥权 打压异己
记者：现在最新的疫情措施实施之后，实施效果如何？
钟剑华：我昨天上街看了一下，一般的店铺都会尽量配合政府的政策，很自律。比如有些位置封住不用、打上交叉符号、拉开座椅之间的距离等，但很明显小店的经营确实有困难，一些店铺直接关门不做了。至少1.5米的距离，一半的桌子撤掉。元朗一些很精致的小店，已经没开门了。员工的生计会不会受影响？租金谁给呢？这些都是随之而来的问题。
法例实施当晚，警察去（尖沙咀）诺士佛台巡查。警察既然要执法，就要注意自己的形象。进入店铺前要测体温，若不测体温，不把条例的要求当回事，是很丑陋的。还有消息说，警察巡查似乎有意针对一些所谓的黄店，一天查几次。
记者：“光荣冰室”店半个小时被查了两次？
钟剑华：是的，这些都是问题。现在疫情较严峻，如果需要一些较强烈的手段，保障市民的健康，大家没有理由反对。但如果变相成为警察针对某些食店去滥用权力的一种借口，就很有问题了。政府要求，如果是14天，大家忍耐一下，希望能断了那个传播链。但看到的情况，真的很难排除一种怀疑，就是用疫情当作借口，政府进一步介入市民的私人生活；或进一步利用这个条例，去做一些所谓社会控制的行为。事实上经过第一晚之后，怀疑和忧虑的人很明显增多了。
也见到警察是法外之民，不守法，应该戴口罩的时候他不戴，不应该戴的时候他就戴。接下来管得那么严，对店铺的生计、员工生计的影响，政府有什么措施去帮他们呢？政务司长说会有措施帮他们，但到现在都没见到政府有进一步的宣布。我所知一部分店铺已经没开工了，员工已没薪酬了，他们的生计怎么办呢？我希望政府能尽快处理好这几个问题，让社会同心协力去断了（中共病毒）传播链，但不能滥用权力。
记者：限制4人以上的聚集，会不会打压香港市民示威、游行、表达的自由呢？
钟剑华：如果店铺、食市的人流限制、距离都可以成为警察打击某些被针对店铺的借口的话，限制4人聚集，很难排除有这个可能性。举个例子，昨天我们见到警察在街上查市民的身份证、登记资料，但同时也见到一个亲政府的工会开记者会，十多人坐在一起没事。晚上也看见一些传过来的相片、视频，一些新界的围村有一百多人在聚餐也没事。我觉得这些选择性执法，在紧急情况下赋予政府的权利，造成打压之嫌。
过去几个月，大家越来越确信政府是很偏颇的，政府会利用手中的工具去针对某些人。一个中西区议会主席转了一个很多人都转过的相片，半夜在家里被抓；一个元朗区议会主席，无端端被抓上警车。这些很明显是警察滥用执法权，去达到某些政治打压的效果。现在差异性执法，和政府针对某些人实施人流管制的措施，4个人不能聚集的措施，确实使一些正常的政治生活，包括示威、请愿都会受到影响。
政府信用破产 高官跳船潮
记者：现在政府民望跌到新低？有消息说，政府AO（政务主任）级职员辞职了7个，其中4个是首长级别的，这是什么信号？
钟剑华：过去大半年，政府官员的民望和可信度都是十级下跌的了，已经跌到低无可低的水平。超过六成的市民给特首零分，我觉得这是敌意的评分，特首如何去领导这个社会？做什么都没用、没有说服力。还有那些官员、问责成员个个都是负分，特别是律政司长、财政司长的分数，根本没办法争取到市民最起码的尊重。
他们处于这么重要的岗位，连最基本的公信力都没有、甚至是负分的话，很难领导这个社会。我经常说，现在政府整体性陷入信用破产，根本不可能领导这个社会。如果不改组这个政府、不换人的话，我不认为未来两年政府有条件去解决过去一年我们面对的问题，也不可能去平息社会的纷争，也没有足够的政治诚信去操持香港的政治事务和领导社会。
就现在的情况，政府不会换人（改组），但一些公务员及高官都感到左右为难。很多市民面对公务员时，都保持基本的礼貌。但当政府的威信破产，公务工作就会受到影响，执行公务的公务员，难免会受影响。举个例子，区议会选举时，选举主任决定被选举人是否符合资格。但是对于黄之锋的选举资格，有一位选举主任迟迟不肯DQ（取消资格）他，最后连选举主任都换掉，然后换了一个肯DQ他的选举主任。
那些比较高层的官员，其实是受到很大压力，他要紧跟政府的指示。名义上说有自主权、有决策权，实际上成为香港政府，甚至是北京的政策执行者，那么这些官员真是很难做的。我觉得有很多政府的高层官员，特别是AO，他们不想这样的，讲的俗一点，不想做到“折堕”（品格低下），日日被人骂，做一些他们不认为正确的事，或只能执行上级的命令。名义上叫高官，实际上只能执行命令，成为打手和马前卒。我相信有部分AO级、决策级的官员，可能有一种意兴阑珊的感觉，所以有人要走，有一个“跳船潮”，似乎都是早晚的事。
何君尧搞23条 无人支持 做戏给中共看
记者：建制派是不是有迹象要跳船？中联办的契女（干女儿）容海恩，被新民党李梓敬赢得初选，她要退出。何君尧的位置怎样呢？连工联会民建联都不跟他一起推23条。
钟剑华：接下来的立法会选举，港府或中央政府会吸取区议会大败的教训，肯定要做一些事，试图让立法会里民主派不超过或接近一半。要这样做的话，第一，最好的方法就是挽回民望，但很明显短期之内不可能。第二，唯有透过选举机器，首先就是种票，中联办一直在背后协调选票的，这次他们的协调力度肯定比以前更大，（港澳办主任）夏宝龙都去了深圳见人。他们协调怎样做，我们暂时还看不到端倪，不过肯定是试图减少建制派内部的竞逐，把票源集中投到中联办信得过的、而且认为有胜算的人。
何君尧出来搞23条签名，大家都明白，今时今日的时势，怎样搞23条立法？不要说这届议会任期内做不到，这届政府之内都做不到。那他还是要搞，原因就是做场戏给中联办看，给北京看，保住自己出线的希望。大家知道何君尧，第一，得罪人多，721他有洗脱不了的责任。他上一届（立法会选举）都是最后才被选到。接着他就以西环契仔（中联办干儿子）的面目，不怕难看，做事出位，来保住自己的形象。他连乡议局都摆不平，离开屯门元朗，去到粉领就没有人理会他，所以他为了保住自己的出线希望，就唯有尽量出位一点。不知道这一招有没有效，因为中联办、港澳办那条线，已经换了人、改了组。就算他做到这么出位，他的行为对于其他建制派的组别，特别是一些需要争取选民支持的政党，基本上都是“蜘蛛女之吻”，就是谁靠近他，给他亲一口，就会死，所以没有人帮他站台。
除了何君尧，为了得到中联办的青睐、保住出选的机会，建制派内部也有很多台底下的暗涌。所以李梓敬突然间转会，接着容海恩没有得选，这明摆就是中联办在背后给的信息，使得新民党有些不同的做法。我相信这些建制派内部的竞逐，会在提名期之前，不断继续出现，因为事实上现在要保的位很多，肯定就要集中票源。我相信在提名还没有定案之前，内部竞逐会出现这些很丑陋的画面。
民主派冲35席 需合理协调
记者：民主派那边有些什么部署，来应对这一次选战？未来的政治版图会怎样运作？
钟剑华：是，民主派似乎情况很混乱，暂时都摸不清底细。一方面，他们想协调得好一点。民主派的特点就是山头林立，也都没有背后大佬（话事人）去一锤定音。没有人做配票的话，就一定要有个合理的机制使得协调有效果。
不过今年就特殊一点，因为大家觉得有希望冲击35（个立法会席位），所以大家就对配票、或者协调的意愿高一点。但是要达到有效协调，又不得失任何人，又不伤感情的话，事实上都很难。虽然大家都觉得需要合作，需要顾全大局，但是选举对于很多政治人物来说是生死存亡，没了那个位子，就什么都没有了。
譬如说11月底，区议会选举刚刚选出的那些政治素人，他们都开始埋堆（融入某一群人），组成一些松散的组织，希望这次可以争取到立法会选举的机会。有很多的政治素人，知名度都不高，因为区议会的选举胜利，使得他们的心很雄，也都想出来参选。
现在问题是那么多个山头，有大政党、小政党、小政团，还有独立的个体、即是一些素人，都说要参选，协调工作肯定比以前困难，最后有一个合理的、尽量协调的结果，似乎也都不容易。所以现在一些大政党已经率先表态，为了达到35以上席位的目的，就算某些位他们不要了，他们都肯接受的，前提是有一个较为合理的、大家都信服的协调机制。我知道现在一些有心人都在背后做这些事，是否做到，就要拭目以待了。
粮食危机有可能 政府需准备
记者：现在市面上开始抢米，越南又禁止出口，是不是有粮食的危机存在？
钟剑华：很难说。现在受武汉肺炎的影响，全世界有差不多200个国家都受到影响。有些国家用了很严厉的手段去封城，甚至强制不让上班，经济一定受影响的，有一些供应链会断。在这样的情况下，自然就会忧虑基本物资的供应跟不上。所以当有些传闻出来，就会抢了。至于抢完之后，会不会有足够的后续供应填补上，这个还要看。
不过确实有些传闻说，当东南亚国家，特别是香港的一些主要进口粮食国，受疫情影响要停产、经济要停顿的话，物资短缺、出现粮荒的恐惧，我又觉得不可以太轻率的否定。我相信政府需要做一些事，保证这些物资足够，殷鉴不远。在疫情初期，连口罩这么基本的物资，政府都不能保证，那么市民就会怀疑，如果再过一段时间，越南、泰国这些香港的主要米仓都受到影响的话，会不会使香港的粮食供应出现短缺？香港食品的主要进口国澳洲，近期的情况也是不很乐观。前几天出现传闻、接着抢米这个现象，已经不是第一次了，大家都要小心了，不要错信谣传，但同时也不可以轻率的否定这种危机的可能性。
中共数据不可信 香港解封要谨慎
记者：4月8日武汉要复工的，会不会回传香港，出现第二次爆发？
钟剑华：武汉和部分地方解封了，接着就说复产，接着就有些所谓抗疫胜利秀，民众在政府号召下，在街上欢送那些医疗队伍，似乎一片好景。但问题是大家也都看到别的画面，有些地区之间，因为民众的出入而出现冲突。事实上说没有事，但北京又封到很密，任何人都不可以随便入北京，令人忧虑国内那些官员乐观的说法，有多少成是真的。再加上大陆政府（中共政府）所公布的数据，一直都没有什么说服力。也有很多国外的领袖都说不相信中国的数据。
在这样的情况下，如果他们要复产，因而加快复工的步伐，真是难保第二波会出现。再加上现在不断有些新的研究证据，病毒的潜伏期是可以不止8天，不止14天，甚至不止21天。离开了人体之后，可以独立生存在塑胶的表面，可以生存21个小时。没有症状的带菌者身上病毒的浓度更高。所以大陆快步伐的所谓解封和复产，是有风险的。
我希望特区政府不要太轻率，因为国内的解封，而我们都解封。我们好不容易捱到今天，感染数字近来都比较高，政府当然可以说都是海外输入的，都是留学生带回来的。但不可以排除一旦香港又解封，又松懈的话，会出现第二波爆发，如果真是这样的话，香港的处境更难，更难解决。
港警成特权阶层 堕落似黑社会 官员变鹰犬
记者：香港有没有特权阶层？为什么女警不用戴口罩，也没有人去调查她？
钟剑华：我这半年来最令人失望、愤怒的就是，警察变了法外之民，他们不用守法，完全不遵守警务的守则，出勤不出示委任证，遮住，不让人们投诉。（施暴警察）被印尼记者告，警方就是不交人出来。即使不讲721、不讲831，他们都是滥用手上的武器装备，比如胡乱扔催泪弹、滥用他们的警棍等。而那位女警，根据现在传出来的一些信息，她去看医生，（医护人员）提醒了她戴口罩，她都不戴。
这是不是一种迹象，显示香港警察已经到达一个阶段，就是不需要守任何规矩。
警察实际上已经成为法外之民，可以解释为什么这么多人对警察这么反感。无论一哥出来讲多少话，怎样蛮不讲理，怎么文过饰非，香港市民就觉得警察是黑警，香港市民就觉得警察不守纪律，不守法例，是跟黑社会勾结。我们很难再帮警察讲任何话，或者作任何解释的了，事实上大家看到的画面，令人觉得警察变成了特权阶级。香港社会、特区政府，都必须正视这个问题，否则我不认为香港现在面对的撕裂处境和矛盾有机会解决。
记者：面临病毒，而且林郑还在台上，港共政权又是这样，香港前景？
钟剑华：我在香港出生长大，在这里工作，一直都在香港，老实说从来没有见过令人那么愤怒的处境。在97年之前那20年，香港社会基本上是进步的。没有想到回归这22年间，香港退步得那么快。我没有想到，现在香港警察会堕落到跟黑社会没有分别。再加上疫症，再加上香港的制度受破坏、香港的司法受冲击，议会越来越不像议会，香港的官员全部变了爪牙，变成了政权的走狗，只是执行命令，一些我们以前以为是管治香港的精英，全部变成了鹰犬，令人很失望。
相信邪不胜正 望港人坚持真相
钟剑华：不过，只要我们继续选择在香港生活，我们仍然享有一些、最起码资讯上的自由，我们知道发生什么事，不会被政府的官员、或者政府的宣传蒙骗。只要睁大眼睛、耳听八方，我们仍然可以知道很多事实，大致上的真相会是怎样。我们不会相信721是没有事，不会相信831是合理的执法，不会相信现在政府的那些警察的执法是合理的做法，我觉得这很重要。
首先，我们要保持一个澄清的心境，要能分辨是非。第二，我们在分辨是非之余，要勇于指出错误。不要因为强权，而使得我们收声、使得我们改口，成为谎言集团的一员，这个很重要。第三，最重要的是，情况固然令人忧虑、令人失望，但是我们都要经常保持盼望。我不相信邪恶可以战胜正义，我不相信一些错误的做法可以长期维持。只要香港人有决心，只要香港人坚持真相的话，我不相信这些不合理的做法，会成为我们以后生活的现实。所以很重要的是大家要保持盼望。
责任编辑：王菫
