【大紀元2020年07月02日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）中共人大6月30日上午宣布通過《港版國安法》，法案內容卻在14小時後公布。香港著名中國問題專家、時事評論員程翔接受《珍言真語》專訪時表示，中共自知《國安法》不得民心，所以不敢一早公諸於世。當他細讀法案內容後，聯想到歷史典故「亡秦必楚，三戶亡秦」，「秦國當時用了高壓的手段，將楚國人民的抗爭打壓下去，但是到最後『亡秦必楚』。」他說，「港人保持不屈不撓的抗爭精神，將來亡共產黨的可能就是香港。」
自中共5月21日宣布推行《港版國安法》至6月30日通過該法，過程倉促且黑箱作業。程翔說，《國安法》立法程序，違反香港一百多年來的立法程序，也違反了中共人大通過的《立法法》所規定的程序。
他說，香港的立法程序需經「三讀」；而依中共人大通過的《立法法》，至少也需費時半年，才能完成立法。
2003年50萬港人上街反對《基本法》23條立法；2019年爆發一連串抗爭反對《逃犯條例》的修訂，程翔說：「皆因它們的（立法）程序，沒有足夠的諮詢，才惹起市民的反對。」
程翔表示，此回中共採取不顧民意、不理法律程序的方式，通過國安法，且遲遲不公布法案內容，「藏著、掖著，通過了再拿出來，從這個做法來看，非常的鬼祟、非常的不光明正大，說明這條法是完全欠缺理據。」
研讀法案條文，程翔認為其特點有三，「首先『一國兩制』宣布壽終正寢；第二，中國（中共）的司法制度、司法行為，以及它（中共）的司法習慣今後會在香港實施；第三，屬於中共對香港強加的一種「治外法權」。」
程翔表示，對中共來說，黨和國家是一體的，是一黨專政的制度。因此《國安法》第八條：「香港特别行政區執法機關、司法機關應該維護國家安全」。他說，那麼民眾批評執政黨就是批評國家，就是反對國家，這顯示了中共立此法保證共產黨執政，「如果不支持共產黨執政，就是違法。這個世界上除了獨裁的國家可以這樣做之外，有哪些國家可以這樣做呢？」
此外，《港版國安法》羅列四項罪行，即分裂國家、顛覆國家政權、組織及實施恐怖活動、勾結境外勢力危害國家安全。不過程翔認為，中共立法目的不止於限制和打壓這四種罪行，「而是要對香港進行全面的改造」。
他提及該法第九條：對學校、社會團體、媒體、網絡等涉及國家安全的事宜，香港特別行政區政府應當採取必要措施，加強宣傳、指導、監督和管理。「這就等於所有涉及到意識形態的單位，學校、媒體、網絡、社會團體，就像去年反送中條例，社會上出現很多團體，這些全部都從此要受它管制，受它規範。」
而第十條：提高香港特別行政區居民的國家安全意識和守法意識。「那就是要香港人要全面接受中共的那一套國家安全意識。」
另外，據該法規定，將在香港設立維護國家安全委員會，並由中共中央委派一名顧問。他指出國家安全委員會特點如下：第一，其不受香港司法覆核；第二，不受其它機構監督；第三，工作內容保密，信息不予公開；不受香港原有的撥款機制限制。
程翔表示，由其特點看來，國家安全委員會是一個超級的政治內閣，「是一個凌駕於（香港）行政、立法和司法之上的一個超級的權力組織。」
該法引發港人恐慌，程翔認為主因始於「它不僅僅是懲罰行動，它還要懲罰你的言論。」他說條例中指：任何人提倡分裂國家的事情，無論是否使用武力，或者以武力相威脅，都是犯罪。
「即使沒有使用武力，今後僅僅在言論上支持台灣獨立、西藏獨立、新疆獨立，都可能入罪。」且條例指「煽動、協助、教唆」也屬犯法，他說：「如果我用言論去論證，西藏、新疆、台灣都應該獨立，雖然我沒有使用到武力，但是在這一條法例下，我都是犯罪。」
「如果連言論都被懲罰的話，那麼它（中共）的『法力』真是無邊了。這件事情是需要大家去認真的注意和反對。」程翔說。
然而他也質問，作為香港公民，是否可控告任何人、任何組織導致分裂國家，破壞國家統一。「是否可以控告江澤民本人？或者共產黨這個組織？」
他說，江澤民導致中國喪失了150萬公里的土地，「這是不是典型的一個分裂國家的行為？我作為一個公民，可不可以去警察局檢舉江澤民和共產黨簽署這個新的邊界條約？」
他呼籲，香港人、中國人應敢於站出來，「去控訴那些嚴重違反了中共自己規定的國安法的一些做法。」
「我看完這個（惡）法，這樣強加於香港，硬壓下來，我想起了《左傳》裡的一句話『楚雖三戶，亡秦必楚』」，程翔說，「不要以為秦國當時用了高壓的手段，將楚國人民的抗爭打壓下去，到最後『亡秦必楚』。」
以史為鑑，「亡秦必楚」折射今日，程翔說：「我覺得將來亡共產黨的，可能就是香港」，他期勉港人，保持不屈不撓的抗爭精神，「利用我們和全世界網絡的聯繫，增加中共對吞併香港的困難，到最後我們應該有能力去導致共產黨內部出現混亂，甚至於崩潰。」
「香港在中國一百多年的歷史中，扮演了一個很重要的角色，推動中國走向現代文明，在歷史上做出了很多這方面的貢獻。」他說，中國在文化大革命後百廢待舉，香港幫助中國恢復經濟，如今中共卻立下惡法摧毀香港一國兩制，是「忘恩負義，天理、人心都難容」。
以下為採訪內容整理。
國安法違反中港立法程序 做法鬼祟
記者：「港版國安法」通過了14個小時才公布細節，怎麼解讀這個法案的細節和它為何選擇這樣的形式公布呢？
程翔：《國安法》的制定過程本身，先不要說它的內容，先從它制定過程的本身，一，違反香港100多年來的立法程序；二，違反了中共自己人大通過的《立法法》所規定的程序。香港的立法程序，要經過三讀。每一讀都有它特定的含義：第一讀，就是宣布，把法律的文本拿出來給大家看；二讀，是要進入一個委員會的程序，要把法案的條文逐一來斟酌；委員會程序完了之後就三讀，三讀就通過了。
整個立法的程序由它最初將文本公示大眾，到最後能夠完成立法，一般情況下，最少要半年。我們當初為何反對23條，後來又反對「逃犯條例」的修訂，皆因它們的程序，沒有足夠的諮詢，才惹起市民的反對。這次這條法例，由它宣布制定到通過，很奇怪，所有的政府官員、建制派的人，每個人都沒見過那條法例。可能和林鄭極少數極少數相關的人，有機會瞄過，廣大市民完全沒有機會去見到它。所以它是完全百分之百違背香港的立法程序。
中共人大規定了一個立法程序，這條具體的法案叫做《立法法》。《立法法》規定要經過三審的程序，也規定這條法案在通過、進入審理的程序時要向全民公布。如果按照它（中共）三審的程序，估計最少要半年，因為人大常委會每兩個月開一次，開三次都要半年。就是說，這個立法過程由它（中共）開始到宣布正式立法，前後大約是半個月，完全違背中港兩地的立法程序。那它（中共）為什麼要這樣立法呢？為什麼要不惜摧毀掉兩地的立法程序呢？我覺得它（中共）就是因為知道這條法非常的不得人心，而且是強行摧毀香港「一國兩制」，所以它（中共）不敢一早公諸於世。它（中共）採取一些完全不理民意、完全不理法律程序的方法，是藏著、掖著最後才拿出來，通過了再拿出來，從這個做法來看，非常的鬼祟、非常的不光明正大，說明這條法是完全欠缺理據。
一國兩制壽終正寢 條文似「治外法權」
記者：怎麼樣分析法案的細節？
程翔：先從大的方面來看，經過它（中共）這個立法，「一國兩制」不復存在。我們談了這麼多年的「一國兩制」，從鄧小平開始到昨天（6月30日）為止，我們所理解的「一國兩制」完全沒有了。
為什麼這麼說呢？我們大家看到了，第一，它（中共）是將中國大陸的司法制度直接地伸延到香港。第二，它（中共）是在香港政府之上，架設了一個最高的權力機構，等於是取代了香港政府在政治問題上面的一個決策權。就是說它（中共）的法律條文使新建立起來的這個政治架構，是不受香港原有法律的規範的。就好像殖民地時代的所謂「治外法權」。1949年之前，很多列強在中國有很多「治外法權」，但那些列強的「治外法權」是地域性的，比如，上海哪一塊是法國的、哪一塊是屬於日本的，都是地域性的「治外法權」。現在它（中共）「國安法」伸延到來香港，是在政治問題上面，中共取得對香港的「治外法權」，這就是「國安法」的特點。
為什麼我覺得這條法是有這三個特點呢？首先就是「一國兩制」宣布壽終正寢；第二就是中國的司法制度、司法行為，以及它（中共）的司法習慣今後會在香港實施；第三這個屬於中共對香港強加的一種「治外法權」，這就是我分析這個法最核心的内容。
踐踏基本法 立國安法是保共產政權
程翔：至於這個法（國安法）發展下去怎麼看呢？我們逐一分析這條法的一些内容。
比如第四條說「香港特別行政區會尊重和保障人權，依法保護特區居民的權力，按照公民權利和政治權利、國際公約、經濟社會文化權利的國際公約等等」。保障香港言論自由，第四條整條都是廢話。因為它在附件裡，附件裡有一條法，就說「香港原有的法律與本法有抵觸的就以本法為準」。這條塞進附件裡的法律，非常的鬼祟，它不敢光明正大拿出來講，它說現在這條《國安法》是凌駕所有香港原有的法律，那香港原有的那些保障人權的法律，當它認為與這條法（國安法）不符合的時候，就要與這條法為準，而且這一條的法的解釋權在人大常委，也就是說人大常委可以解釋第四條。它虛偽的地方就是第四條講明保障所有香港人的法律，但當這些法律與這條法（國安法）有抵觸的時候，就以這條法為準。那你（中共）講這些（香港人的權利）有何意義，講了等於沒講。保障香港的法律，大家看到有幾樣東西，第一就是人身保護令，這個是重要的。香港保護人權是很重要的東西，有人身保護令、有《香港人權法》，還有有關所有在刑事起訴程序之中，對被告者所有的保護機制全在這裡的，都是香港原有法律保障人權一些很重要的條文。第四條說會尊重這些（權利），但是到了最後，原有的法律與這條新的《國安法》有抵觸的時候，以我為準。這是否想欺騙不懂法律的人呢？是吧。
第五條講了等於沒講。第五條說「未經法庭定罪的人，不能假設他有罪，保障犯罪嫌疑人的」種種法律，它擺在第四、第五條都是這樣說，都在強調它不會亂來，但就像我剛才所說的，第四、第五條都抵不上你最後在附則那裡說香港原有的法律如果與這條法（國安法）有抵觸的時候，以這條法為準，而且人大常委會有釋法權，這等於第五條也是白說，也是廢話。
第六條，維護國家主權統一和領土完整，包括香港在內的全中國人民的共同義務。首先，這和原來的《基本法》有什麼不同？《基本法》沒有規定香港，要香港同胞、香港個人有保護維護國家安全的義務，它現在說成每一個香港人都有一個義務，這是新增加的，《基本法》沒有這個規定。它整天都說要準確落實《基本法》，《基本法》沒有這個規定，你（港版國安法）是踐踏了《基本法》。還有它規定，當你參選或者出任公職時，要簽文件去確認、宣誓，擁護《基本法》等等。大家都很清楚，這明顯是為了確保異議人士，一，不可以參選，任何選舉都不可以參選；二，不可以出任公職，而公職的範圍很廣泛。以香港的情況來說，除了政府那十多萬公務員，是屬於公職之外，很多半官方的組織，包括大學校長、馬會的主席、保良局，或者東華三院這一類的半官方的職位，全部不能參選。這條是將所有的異議人士拒之門外。
接著就是香港特别行政區執法機關、司法機關應該維護國家安全。我們知道，這是很大的問題。對中共來說，黨和國家是一體的，它是一黨專政的制度，你批評執政黨就是批評國家，就是反對國家。這就是很大問題了，我們在香港社會，習慣於批評執政黨，任何民主自由的社會，執政黨都是可以批評的，每一個執政黨都要接受人民民意的檢驗。做得不好，老百姓要你下台，是理所當然的。而且在香港原來有的社會，執政黨的地位是不可以靠立法來保障的，是要靠執政的成績來取得，取得民意的授權。不可以立法來規定一定要保障共產黨的執政的，你（中共）現在這樣做，實際上是立法要保證共產黨執政。如果不支持共產黨執政，就是違法。這個世界上除了獨裁的國家可以這樣做之外，有哪些國家可以這樣做呢？這是一個很大的問題。
它（中共）一直都宣傳說，這條法律局限於四種罪行。但是從第9條和第10條來看，就完全不只限制和打壓這4種罪行，而是要對香港進行全面的改造。它說「特區政府要加強維護國家安全，要對學校、社團、媒體、網絡，這幾個大範疇，加強必要的管理，監督，指導」。這就等於所有涉及到意識形態的單位，學校、媒體、網絡、社會團體，什麼是社會團體，就像去年反送中條例，社會上出現很多團體，這些全部都從此要受它管制，受它規範。第9條是很糟糕的。
第10條說要提高國家安全意識，那就是要香港人要全面接受中共的那一套國家安全意識。再看下去，它接著說要設立一些機構。首先說設兩個機構一個是中央級的機構，一個是地方的機構。根據條例的順序，地方級的機構就是一個特區的國安委，由特首做主席，但是在特首的旁邊，這個機構設一個顧問，是由中央委派的。顧問的性質就相當於政治委員。就是說大陸無論是軍隊、武警、法院、警察公安部隊他們全部屬於所謂的無產階級專政的力量，它都設一個政治委員，政治委員的職責就是保證中國共產黨對這個群體的那個政治控制。現在你（中共）設了一個特區的國安委，就在國安委裡邊由中央委派一個顧問，就等於就是一個政委。它都講得很清楚，這個特區的國安委是接受中央政府的監督和問責。接著它還有一些說明，比如財政司、律政司、政務司等等海關關長、入境處、警察局，接著再設一個祕書處，祕書處有一個祕書長，也是由中央任命的。
第14條講到國安委，特區國安委的職責列了三條，跟半個月前人大常委通過的那個說明少了一條。半個月之前的說明特區國安委的職責有四條，少了什麼呢？就是制定香港特別行政區維護國家安全政策，國安委本來說它是負責制定香港國家安全的政策，現在不用你制定了，把你的職責拿走了，由中共來制定，職責由中央來給你制定。在半個月之前人大的那個說明，說由香港國安委來制定特區的國安政策，現在拿走了，我中央為你制定。半個月之間討論原來給香港的這個權限，現在收回去。這就是一個很大的變化。
特區國安委是超級政治內閣 不受法律約束
程翔：我曾經寫過文章，說過新的特區國安委是一個超級的政治內閣，為什麼？第一，是不受法律挑戰的，它這樣的一個委員會，法例規定：這個國安委的決定是不受司法覆核。就是說現在任何香港政府的行政措施和政策都可以被市民，接受市民拿去司法覆核挑戰，但這講明了國安委的決定不受司法覆核，等於特區的這個制衡行政機關的一個重要的制衡機制就沒了。
第二，這個國安委是不受其它機構監督。我們已經知道，在法律上說明，它的工作不受其它機構、組織和個人的干涉。那是不是就沒監管了。特區的國安委在香港是沒有人可以制衡到它。
第三，它的工作是保密的，因為它（國安法）規定，特區國安委工作信息不予公開，那就是說保密的。還有它的經費支出，不受香港原有的關於撥款機構的限制。國安法的第19條說明，財政司要為國安委的機構撥款，使它有足夠的人力來進行工作，但是它的撥款是不受香港原有的撥款機制去限制的。這就變成立法會，立法機關對行政機關一個很重要的制衡的機制，就是說現在現有的香港的法律，在財政預算方面的一個制衡，這第19條規定，財政司只能夠有權撥款給國安委，但是不需要受現有的法律的種種規範去限制。國安委實際上是一個凌駕於行政、立法和司法之上的一個超級的權力組織。
記者：它的設計是否有點像當年江澤民鎮壓法輪功設立了610辦公室一樣，它的經費也是不受規限的，同時每一個部門都有610辦公室，權力是無限大的。
程翔：和（鎮壓）法輪功的610辦公室的架構是否相同，我現在不是很清楚，沒有辦法比較。因為610辦公室，是在中央上面有之外，在省市下面各級都有一個這樣的組織。但香港只有一個，所以是否可以這樣直接比較，我暫時不是很清楚。但是從條文來，它直接說明，它的經費是不受現有撥款機制的規範的。
國安法管制寬泛 可以因言入罪
記者：條文出來和你之前預計的是有何不同？其實未來香港的環境，會不會人人都是程翔？可能會被判監？
程翔：要看看它（提到的）具體的罪行，譬如，它說任何人提倡分裂國家的事情，無論是否使用武力，或者以武力相威脅，都是犯罪。這就是很大的和我們現在的社會所習慣很不同。根據《約翰內斯堡原則》，言論在什麼情況下構成有罪呢？就是你造成即時的危險，如果是不使用武力的話，那怎麼會有即時的危險呢？但是根據這一條（法例），即使你沒有使用武力，僅僅在言論上支持台灣獨立、西藏獨立、新疆獨立，它（中共）也會說你有罪。因為它已經說明，無論是否使用武力，或者以武力相威脅，都是有罪的。下面還有一條煽動協助教唆，如果我用言論去論證，西藏、新疆、台灣都應該獨立，雖然我沒有使用到武力，但是在這一條法例下，我都是犯罪。這一條法例這麼令人恐慌，因為它不僅僅是懲罰行動，它還要懲罰你的言論。如果連言論都被懲罰的話，那麼它（中共）的法力真是無邊了。這件事情是需要大家去認真的注意和反對。
再有就是，比如任何人、何組織導致分裂國家，破壞國家統一。我作為一個公民，是否可以控告江澤民本人？或者共產黨這個組織？他（江澤民）導致了中國喪失了150萬公里的土地，這是不是典型的一個分裂國家的行為？我作為一個公民，可不可以去警察局檢舉江澤民和共產黨簽署這個新的邊界條約，導致中國放棄了150萬公里的土地呢？所以按照你（國安法）的規例是任何人和任何組織違反了這個（法例），作為一個公民，我有沒有權利去檢舉他們？去檢控他們呢？所以香港人、中國人應該敢於站出來，去控訴那些嚴重違反了中共自己規定的國安法的一些做法。
亡秦必楚 香港可能會令中共減亡
記者：這麼鬼祟的、無限大的一條惡法，現在公然拿到香港這個國際社會給全世界看，您覺得它（中共）這樣做，是否會加速共產黨的滅亡？
程翔：我看完這個（惡）法後，我想起了《左傳》裡的一句話「楚雖三戶，亡秦必楚」。後世將這兩句話措成一句成語「三戶亡秦」。意思就是，不要以為秦國當時用了高壓的手段，將楚國人民的抗爭打壓下去，到最後，亡秦必楚。楚霸王項羽就出來幫忙推翻秦始皇。當我看到這條惡法，這樣強加於香港，硬壓下來，我的第一個感覺就是這一句話：亡秦必楚，三戶亡秦。
香港在近代中國一百多年的歷史中，扮演了一個很重要的角色，推動中國走向現代文明，在歷史上做出了很多這方面的貢獻。包括它共產黨之所以能夠取得政權，在文化大革命後，百廢待舉的情況下幫助中國恢復經濟，這些都是香港的功勞。它（中共）現在可以這樣忘恩負義，一錘子打下來，要打死香港，我覺得天理難容，人心難容。所以「亡秦必楚」。我覺得將來亡共產黨的可能就是香港，所以我覺得大家都不要灰心。只要香港人保持一種不屈不撓的抗爭精神，利用我們和全世界的網絡的聯繫，增加中共對吞併香港的困難，到最後我們應該有這個能力去導致共產黨內部出現混亂，甚至於崩潰。
責任編輯：連書華
