溫鐵軍秦暉談中國農民問題

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【大紀元1月12日訊】(美國之音記者方冰紐約報導)中國的改革開放和進一步的市場化已經使農民問題成為越來越突出的問題。學術界就這一問題的討論意見相當分歧。私有化究竟是不是拯救中國農業的良方?市場經濟究竟能不能解決地少人多的農民就業問題?最近來自中國大陸的農業問題經濟學家紛紛在北美地區就這些問題發表自己的看法。

*中國問題就是農民問題*

溫鐵軍是一位在中國基層農村進行過將近20年調查的農村經濟學家。他最近在紐約發表演講時強調指出,中國的問題就是農民問題。20世紀前50年農民問題就是土地問題。通過3次土地革命戰爭已經解決,結論就是按農民人口平均分配土地;任何一位中國領導人上台,無論是毛澤東,還是後來的鄧小平、江澤民,實際上都不可能變更農民的土地權益。溫鐵軍說:“這就是革命的結果,除非你再打一次。這個問題相對已經穩定了,這叫做農村基本制度很難變。”

*土地私有制行不通?*

溫鐵軍說,90年代受西方的影響,許多學者開始討論中國的農業問題和農業政策。但是他表示,中國沒有西方意義上的農業問題,中國的根本問題是農民問題。他的觀點很明確,那就是西方的所謂對土地實行私有制的做法在中國是行不通的。溫鐵軍說:“你能動員起三千萬農民犧牲為你這個私有化,西方的概念你搬過來,你打一次,打得贏,你來,打不贏,你怎麼解釋呢?這些事情不是一個簡單的概念。這個在西方行為什麼在我們這兒不行。這個問題非常幼稚。 ”

*圈地運動奪走農民土地*

目前是哈佛大學訪問學者的清華大學人文學院教授秦暉在最近於紐約召開的中國三農問題國際研討會上,以中國農村土地制度的思考為題發言。他指出關於土地問題的兩個誤區之一就是,認為土地買賣會導致“土地兼並”,激化社會矛盾,甚至釀成“農民戰爭”。他認為這是中國曆史學中最值得反思的所謂“土地兼並-農民戰爭”理論造成的繆見。他說目前中國的現狀是,侵佔農民土地的圈地運動轟轟烈烈,把農民擁有的一小塊土地奪走,倒是有可能會引起農民戰爭。

秦暉說:“現在就是按權分配,誰有權就可以批地,誰就可以圈地,誰就可以佔地,誰就可以霸佔土地,誰就可以把農民趕走。現在現實就是這樣。很簡單的,這是誰都看得到,而且現在已經鬧到了這個地步,中國現在已經有三千到五千萬無地農民了,還講什麼按人口平均分配土地等等等等。這不是天下奇談嗎!”

*私有制意味著官不搶民*

秦暉說,他贊成中國的問題就是農民問題的觀點,但是中國的農民問題決不是私有化太厲害造成的。秦暉說,即使在傳統中國,農民問題既不是土地所有權的問題,更不是土地私有制的問題。他說,什麼叫做土地私有制,那就是當官的不能搶農民的土地。秦暉說:“所謂私有制不是講老百姓某甲不能搶某乙的東西,張三如果搶了李四的東西,即使在毛澤東時代,政府也要干預的。我們說毛澤東時代是公有制的時代,為什麼?道理很簡單,在毛澤東時代,老百姓之間不能互相搶,可是當官的是可以搶老百姓的。而私有制國家當官的不能搶老百姓,其實區別就在這一點。”

*保障農民地權不受侵犯*

秦暉說,當今中國剝奪農民的土地用於工業園區和房地產開發的所謂圈地運動搞得幾乎是天怒人怨。這究竟是土地國有制還是土地私有制導致的是不言自明的道理。他認為當前思考土地政策的出發點應該是保障農民的權利。他說,“保障農民地權不受侵犯是維護農民公民權的一個重要底線。”“給農民公民權設置一些保障的底線,劃定一些行政權力不宜進入的領域是十分重要的。”

*農民問題變成就業問題*

溫鐵軍目前擔任中國體制改革協會的副秘書長。他曾於1987年在美國的密西根大學作短期進修,然後受聘為世界銀行的中國農業項目工作了5年。但是他最為驕傲的是,在中國農村進行了將近20年的調查。他說,到了21世紀,中國的農民問題變了,由於農民人口太多,有9億多,勞動力有5億多,因此農民問題成了就業問題。溫鐵軍說:數年前他也曾認為解決農民就業問題的良方是通過市場來解決,“盡可能地去強調開通城鄉,給農民以基本的國民待遇,無障礙地讓他能夠參與平等競爭。”但是溫鐵軍說,後來他認識到這種設想是錯誤的。

溫鐵軍說:“你怎麼能設想把農民勞動力,再把城市勞動力加上,中國現在有勞動力八個億。十年之後我們會超過九個億。20年之後我們會達到10個億。世界上有哪個國家能解決10億勞動力的就業問題?”溫鐵軍說,如果把十億勞力推向市場就必須打破世界各國的疆界,但是今天的全球化只允許資本自由流動,卻不允許勞動力自由流動。因此中國勞動力過剩的問題靠市場是解決不了的。

*鄉村建設和市場功能*

溫鐵軍說,中國農村勞動力的過剩使之成為垃圾,全部推向市場他們就成為奴隸。如今的廣東,對農村勞動力只用18到25歲的人,25歲以後連簡單再生產都不能維持。溫鐵軍說,為此他提出了加強鄉村建設的構想,讓農民自己組織自己、自己改變家鄉的面貌。溫鐵軍說:“為什麼我們不能把我們農民中的精英分子組織起來動員出來自己改變自己的面貌,自己來提供自己的公共品?”

清華大學人文學院教授、美國哈佛大學訪問學者秦暉說,他認為應該說,就業問題不能只靠市場來解決。他認為,市場和鄉村建設不僅不是對立的,而且,沒有市場就沒有鄉村建設。秦暉說:“我們都知道市場就是老百姓之間的自由交換。老百姓之間的自由交換,只和按權分配有矛盾,至於和鄉村建設的道德改善、鄰裡互助、社區組織,和這些東西完全沒有矛盾的。沒有市場那就是人民公社了,人民公社時代哪有什麼鄉村建設?他承認鄉村建設實際上就等於承認了市場經濟。”(http://www.dajiyuan.com)

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