【大紀元11月22日訊】】(希望之聲記者藍述採訪報導)時事評述節目，我是藍述，聽眾朋友你好，今天我們時事評述的話題將是繼續討論北京官方的反邪教法。1999年10月30日北京全國人民代表大會常務委員會通過關於取締邪教組織，防範和懲治邪教活動的決定，也就是所謂的反邪教法。在前面的節目中，我們已經為聽眾朋友您，請到海外的宗教、法律和學術界的有關人士為我們分析和評論這部反邪教法。在今天的節目中，我們的話題將圍繞著這部反邪教法通過之後，在中國大陸產生的一個非常奇怪的組織，叫做反邪教協會。橫河先生是大紀元時報的專欄作家，在今天的節目中，我們將聽聽橫河先生對這個反邪教協會及其成員所做的專題評論。
藍述：在1999年10月30日反邪教法通過之後的不到兩個星期，中國大陸的反邪教協會便於11月13號正式應運而生。那麼這個反邪教協會中都有哪一些成員呢？大紀元專欄作家橫河先生在接受本台記者採訪時指出—-
橫河：反邪教協會是一個非常奇怪的組合，它有幾個部分，一部份是中共官員，裡面有610官員，或者是政法委的官員，專門迫害法輪功的，另外一個部分就是所謂的科學工作者，我不能稱他們是科學家，為什麼呢？我待會兒會說的。第三部分就是宗教團體，這個組合就非常有意思，宗教團體和中國的反法輪功的所謂的科學團體，這兩部分實際上他們在理念是完全矛盾的。中國的所謂科學家基本上是無神論的，和西方不一樣，西方科學家有很多是信神的，中國共產黨培養出來的這一批科學家都是無神論者。那麼，他們在反法輪功的時候，他們攻擊的法輪功的很多內容，實際上不僅僅是法輪功的內容，而是所有宗教的內容。
比如說，相信生死輪迴、或者是相信人不能做壞事，因為到下一世會受懲罰，這一些其實不是法輪功僅有的東西，而是佛教本身的內容，還有就是相信上帝存在，所以人不能做壞事這一類東西。在反邪教協會很多文章裡面就攻擊這些東西，那麼奇怪的是他們攻擊的實際上是跟他們一條戰線的宗教團體的信仰，而這些宗教團體竟然就非常愉快的接受，我們說一句共產黨的話，就是被”同一戰壕的戰友”攻擊，這是一個非常奇怪的綜合體，這只能證明參加反邪教協會的宗教團體實際上他們不是信仰宗教的人，要不然他們不會容忍團體裡面，反邪教協會裡面其他的人來攻擊他們自己的信仰。
所以，他們在攻擊法輪功的同時，其實他們攻擊的是所有對神的信仰，而不是攻擊法輪功一家，這些宗教團體夾在裡面，實際上只能證明這些宗教團體包括天主教三自教會或佛教協會，至少這些組織的領導們實際上他是黨的工具，而跟信仰沒有任何關係。
藍述：您剛才用了一個詞我很感興趣，就是您說的是這些信仰團體的領導，而不是說是這些信仰團體的牧師或者是像佛教的住持，您用的是「領導」這個詞，您能不能具體的談一談，為什麼說他們是領導。
橫河：中國共產黨奪取政權以後，首先做的一件事情就是把原有的宗教進行改造，那麼改造以後，這些宗教團體的這些所謂的領導？他是政府一級的官員，他是有任命的，比如說一個三自愛國會負責的，他同時有政府級別的位置，比如說傅鐵山他又是人大副委員長，他又是天主教愛國會負責的，他拿的是政府發的工資，又比如說原來佛教協會的趙樸初，他自己就是共產黨員，他也拿工資，我剛看過一篇文章，他最後死的時候不是像和尚坐化，或是高僧坐化那樣子，他是死在高幹病房裡的。那麼已經是黨的官員系統的一部份的人，他們和他們所宣稱的信仰已經沒有任何關係了。
藍述：您覺得他們這樣子做，他們的信仰和他們的政治觀念之間有沒有一定的衝突，因為共產黨是一個無神論的東西。
橫河：我倒不認為這些人有自己的信仰，他實際上就是坐在這個位置上，是黨來管理這些宗教團體的工具而已，他們所談的這些東西，比如說現在的佛教協會的副會長圣輝，他也是反邪教協會的成員，他就談到了說法輪功竟然不讓人吃藥，然後說我們要以科學的態度去看法輪功，科學的態度跟你佛教有什麼關係呢？你這個佛教的理念跟所謂現在科學的態度根本就沒有任何關係。
而且說法輪功不吃藥，我先不談法輪功吃不吃藥，有病不吃藥是佛教原來的理論體系的東西，我記得我看西遊記裡面孫悟空眼睛被黄沙怪吹紅了以後，很難過他要用藥敷一敷，給他藥的那個老頭就說，你是修行之人，何病之有？修行的人沒有病這是佛教的概念，他攻擊法輪功裡面這一部份的佛教概念來證明法輪功反科學，你說這個人怎能說算是佛教協會的，他連佛教是什麼都不懂。
先不談吃藥和不吃藥，我們不談這個問題，我們就談這個所謂佛教協會的負責人對佛教理論方面的理解的偏差，他完全是共產黨無神論的那一套理解而根本就不是佛教的理解，我怎麼能把他認為是一個信仰宗教的人。
藍述：那麼中國反邪教協會這個集合了政府的高級官員、科技界人士以及宗教團體的領導與一體的這麼一個組織，他辦事的程序以及宗旨又是什麼呢？
橫河：理論上說法，它有一個章程，它從表面上說它是叫反邪教協會，但是從它的成立宣言和他所有的活動來看，它就是一個目的，就是反對法輪功。所以從這個組織成立說他本身是非法的，為什麼呢？因為中國關於社團成立法裡面有一個規定，就是任何組織不能針對另外一個組織，不能傷害另外一個組織和個人。那麼這個組織它的目的就是傷害法輪功這個團體，所以從這個來說的話，它本身就是違法的，它完全就是針對另外一個團體而成立的，而運作的。
第二個，這個團體你從它反對法輪功的這些活動來看的話，它有一個很重要的一部份就是所謂反偽科學，那麼這裡面我發現一個很有意思的東西，這個反邪教協會裡面活動最積極的人物往往是不懂科學的人，舉個例子來說，何祚庥，所有的人都知道何祚庥是反邪教協會的一個主要成員也是發起人之一，他在清華五、六十年代的時候就是出了名的搞政治小動作的人，我認識好幾個清華的人，那些人其實並不支持法輪功，但是一談到何祚庥，他就說：你看，我30年前就說這個人不是好東西。
文革的時候他就是搞偽科學的，後來搞偽科學沒出路了，他又跳起來說是反偽科學，就這麼個人，實際上他是紅旗雜誌搞共產黨理論的，最後他是被紅旗雜誌推薦來當科學院院士，並不說他是個科學家，這是别人給他套上去的光環。司馬南，也是反邪教協會的，號稱中國反偽科學四大惡人，司馬南是學什麼的？是學新聞的，根本就不懂現代科學。再舉一個例子，趙致真，武漢電視台台長，他也是反邪教協會的，那麼這個人又是學什麼呢？學文學的，這些人本身不懂科學，更不懂科學精神。
科學精神就是探索未知，探索人和自然的關係，那麼，現在他不是探索這些東西，他把科學認為就是一個不用證明的公理，然後，任何反對科學或者不符合科學的東西就自然的變成犯罪。所以，中共在攻擊法輪功的時候，他說法輪功反社會、反人類、反科學，我們先不管別的，反邪教協會重點講的是反科學，反科學本身把它作為一條罪狀，就是非常荒謬的。因為，中華人民共合國憲法法律沒有任何一條規定，人們必須信科學。我們先不談你說的科學是什麼，他現在把科學本身變成一個不用證明的公理，然後就說，你反科學你就是犯罪，你就是有罪狀的。
所以，反邪教協會的基點是錯的，中華人民共和國憲法規定人們有信仰自由，信仰指的是什麼？信仰指的是信神。(如果說)”你不符合科學，所以你自然而然就是錯的”，(那麼)這樣的話，他實際上反對的是中華人民共和國的憲法，反對的是所有信神的人，那他的武器是什麼呢，科學? 這非常荒謬，因為科學本身並不能證明自己是正確的，實際上我認為今天中國反邪教協會所祭起來的這面科學的旗幟實際上就跟當年中世紀時候的宗教裁判是一回事，只是現在變成了科學裁判，這一點來說的話，他是違背了真正的科學精神。
藍述：您是不是說科學它還是在發展，用已知的科學作為一個是非的標準去界定所有的信仰這樣子的做法是不成熟的。
橫河：對，不是不成熟它根本就是錯的，為什麼呢？因為這些人所知道的科學大部分都是一些已經放在教科書上的，我看反邪教協會的一篇文章，某一個人寫的，他就提到了說，法輪功裡面提到的另外空間存在，他說另外空間看不見摸不著怎麼會存在，他就完全不知道現在物理已經發展到今天了，最近20年最重要的一個理論就是超弦理論，超弦理論涉及到最重要一個因素就是另外空間的理論，而這個另外空間理論在超弦理論裡面到現在並不能證實，人們甚至認為很可能永遠不能證實，但是他仍然作為量子物理學最重要的理論存在着，也就是說這些人所用的科學是他們腦子裡認為的科學，不是真正的科學，不是科學精神甚至不是今天科學的主要內容，他只是用科學來作為打人的棒子，那些人並不懂得科學。
藍述：如果說這個反邪教協會他主要矛頭是針對法輪功的，那麼這個反邪教協會和專門負責鎮壓法輪功的610辦公室之間又存在一個什麼樣的關係？
橫河：反邪教協會直接受610指揮，雖然說名義上它是歸科協管，但是，因為他主要是貫徹反法輪功的東西，所以基本上是有重大的反法輪功行動，他都是直接跳出來參與，而且直接行動，這個毫無疑問是跟610有關係的，是受610指揮的，而且很多610的成員直接就是當地反邪教協會的主要成員或者甚至是領導。
還一個很有意思的事情，就是說這個反邪教協會在整個反法輪功行動當中與一個特殊的事件的關係，我現在不知道這個關係有多大，在2001年1月23號發生一個天安門廣場自焚事件，這個自焚事件成為一個很大的轉折點，江澤民集團利用這個事件廣泛宣傳，然後導致相當多的中國人受了矇蔽，然後把他們的仇恨轉移到了法輪功的身上，而後這場鎮壓就變成有了群眾基礎，我看過個錄像片知道這個是假的，很多人都看過這個錄像片知道這個自焚事件是假的，但是我現在要提醒大家的是另外一件事……
藍述：您說的錄像片是不是指在哥倫比亞電影藝術節上獲獎的叫做：「偽火」的新聞紀錄片呢？
橫河：是，實際上還有很多版本，「偽火」只是其中的一個版本，我看的不是這個「偽火」的版本，但是我知道他們內容是很相近的。那麼，有過很多分析大家有空的話可以自己去看看。我現在要講的是另外一件事情，就是2001年的時候，這時候實際上鎮壓是處於一種非常被動的狀態，國內、國外譴責都很厲害，國內很多人都疲倦了這種長期的重複宣傳，國外在每年一次的聯合國人權會議上，關於鎮壓法輪功的人權問題不斷的被提出來，那麼，在2001年的時候，江澤民集團要讓鎮壓持續下去的話，他顯然非常需要有一個東西來支持他，來避免在聯合國人權會議上對他的提案，他很在乎這個人權會議上對他提案，所以他要找出一個民意基礎來支持他，向聯合國人權會議來表示這個鎮壓是得到中國民眾支持的，在2001年1月初的時候，1月上旬開始到中旬就由中國反邪教協會推起了一場百萬人簽名運動，就是所謂百萬中國民眾簽名反對法輪功。
這個百萬簽名運動剛剛推出來，他正式開始簽名是1月16號，1月23號發生天安門廣場自焚，然後緊接著這場運動就相對比較順利地，我說的相對比較順利，因為他仍然有很多阻力，所以他不得不用行政方式讓大家來簽名，但是不管怎麼說，天安門廣場自焚推動了這場簽名運動。也就是說反邪教協會推動的這場百萬人簽名和天安門廣場自焚事件是有連繫的，時間上絕對不是巧合，這兩者是有關係的。然後緊接著他們拿去了多少多少百萬個簽名，拿到聯合國人權會議，從時間上連貫的非常湊巧，從刑事偵探上來說大家知道(他講)動機和可能性，在這個事件上，反邪教協會擔任了什麼東西，最終大家會看到他在當中起的是什麼作用，因為它有動機、有機會、有條件，就是所有的這些條件他都符合，不管這場簽名運動和天安門自焚有什麼關係，這兩者在時間上我認為絕不是巧合。
藍述：聽眾朋友，在過去五年對法輪功的鎮壓當中，江澤民集團除了指責法輪功是反科學之外，另外，還指責法輪功是反傳統和反文化的，那麼在傳統和文化這兩個層面上，橫河先生的看法是這樣的—
橫河：從傳統上來說的話，中國五千年的歷史上真正的反中華民族傳統的，完全以反傳統為唯一任務的政黨就是中國共產黨。中國共產黨從成立的時候就宣布”十月革命一聲炮響，給我們送來了馬列主義”，所以他與中國文化實際上是完全割斷的，沒有任何關係。他是一個外來的從西方引進的一個怪物，引進以後他利用了這個來摧毀中國文化，這一點來說的話，實際上中國共產黨是徹頭徹尾的反傳統的。我們不說別的，以前有人談到八國聯軍搶奪了我們多少財富，我當時就提過一個問題，我們知道有很多中國的傳統東西都流落到海外去，流落到海外去也比文革時候被砸掉的好，砸掉就沒有了，流落到海外東西還在，他是全人類的財富。
共產黨從成立以來從物資上、精神上就系統的反中華民族傳統，批孔是中國共產黨成立以來一直到建政以來系統做的一件事情，批孔是批什麼，是批儒。那麼，儒家思想實際上是中國傳統上最重要的一個體系，世界上認為中國文化最燦爛的就是以孔子為代表的中國教育體系，儒家思想是世界公認的，如果我們要評世界遺產的話，儒家思想肯定是一個重要的世界遺產. 但是他是系統的批，在文革的時候達到頂峰，從物質上的話，所有的東西都砸的精光，當時所有的和尚都還俗，我個人認為法輪功是從中共對中國傳統文化系統性摧毀以後，在灰燼當中重生出來的一棵中國文化的新苗，從某種角度上來說，他實際上代表中華傳統文化一個復甦的過程。
法輪功實際上是個信仰體系，我不能講他是僅僅是中華文化，但是，他的文化部分是真正代表中國文化的。所以在這一點上，這些反邪教協會裡面的宗教團體，幫著共產黨一起來攻擊法輪功，實際上也只能證明他們代表的是中國共產黨這個外來的西洋邪教，是代表了西洋邪教來幫助中國共產黨來摧毀中國文化的，我指的不是這些宗教團體的成員，而是這些宗教團體的領導，他們實際上是幫助中國共產黨來摧毀中國文化的。看他們對於法輪功的態度，他們自己對中國各種信仰的態度，在反邪教協會裡的所作所為就可以證明這一點。
藍述：那麼在中國大陸為什麼會有這麼些具有宗教背景的人士，加入到所謂的反邪教協會這麼一個組織中去呢？
橫河：這些人嚴格的說不是淪為政治工具，他们就是政治工具，這些宗教團體比如說天主教愛國會實際上它不是一個團體，天主教愛國會是一個政府機構。嚴格的說，中國的真正信仰上帝的，像天主教、基督教是現在正被中共打壓的家庭教會，這些家庭教會實際上是中國真正的信仰團體，而天主教愛國會我不認為他是任何信仰團體，它只是一個政府機構而已。另外，就是反邪教協會的成員他們很善於用行政手段來解決爭端，實際上把他們自己變成了政府專政機構的一個延伸。
我為什麼這麼說？這裡有傳統的，何祚庥就是歷來對不同觀念打棍子的，潘家錚(音)，反協教協會的副理事長，他曾經在政協會議上提出來一套鎮壓法輪功的建議，那麼這條建議它說的是什麼東西呢？他建議網絡封鎖、建議任何给法輪功提供渠道的網站負責人要法辦，要發動群眾深挖，要發動群眾監督，對不放棄修煉的黨員要退黨，團員要退團，擔任公職的要退職，不得從事教師、律師、記者、醫師等工作，這個是反邪教協會一個理事長在政協上正式提出來的，它實際上是剝奪任何信仰法輪功的人的生存權利，這個人它就直接了當的把中國這場鎮壓的本質真正說出來了: 就是剝奪你的生存權利，反邪教協會它實際變成專政手段的延伸。
所以我們可以看到反邪教協會最積極的，我不說被迫捲入的或是受矇蔽的，我說的是最積極主動參與的這些人，嚴格的說，實際上是科技界的一些渣子，他們善於運用行政手段推行他們的觀點，來實現他們的目標，那麼這些目標實際上都不是真正科學的東西，他們嚴格的說就是不懂現代科學，科學跟信仰本來就是兩回事，引用科學來judge (評判)信仰本身就是錯的，第二個，他們攻擊的很多(東西)是現代科學已經承認的東西，已經發現的東西，所以他們不懂，我認為他們實際上在鎮壓法輪功的問題上是黨的工具，是江澤民本人私人的工具。
藍述：聽眾朋友，今天的時事評述節目就為您播放到這裡。我是藍述，謝謝您的收聽，我們下次再見。
(據希望之聲國際廣播電台時事評述節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
