【大紀元3月16日訊】(自由亞洲電台申華採訪報導)兩會期間在中央政府各部委的信訪部門門前有很多從各省來上訪的老百姓，他們中的很多人都被警察強行押解回原籍。這些人之所以到北京上訪，就是因爲在當地解決不了問題。參加本台記者申華主持討論的兩位在中國的獨立分析人士馬曉明和趙達功認爲，只有政治改革，民衆的不滿才會得到解決。
主持：我首先請問一下趙達功先生，您覺得為什麼一邊說要重視群眾上訪，要解決問題，但一邊又把人趕出去呢？又不跟人家解決問題了，這到底是怎麼回事呢？
趙達功：因為二十多年來改革該放嘛！中共當局重視的只是經濟發展，而經濟發展所造成的一些社會問題呢，它沒有重視。社會矛盾非常激化，剛剛我看了一下，他也講人大常委會要重視來信來訪啊！但實際上啊，還解決不了這個問題。因為「經濟建設為中心」這個口號一提出來以後，帶來的社會矛盾，有很多很多。比如說貧富懸殊問題，我們中國的經濟係數已經達到世界上差不多最高的國家了。為什麼上訪的這麼多呢？就是地方解決不了問題，這個矛盾也不完全是地方的。
主持：很多到北京去上訪的人，据報導，他們都說，他們之所以到北京去，是因為在地方各級上訪過，無濟於事，所以才不得不去北京。那麼馬曉明先生，您覺得，現在像吳邦國所說，要支持各地區、各部門、特別是各基層組織，把矛盾和問題解決在基層、解決在當地，您覺得很多的問題當地能解決嗎？
馬曉明：有些事情是當地可以解決的，有些是在當地不太容易解決的。他們能夠到北京去上訪，起碼證明這些事情在基層是沒有解決。到了北京，如果這一棋確實能解決問題的話，問題不會發展到現在這樣普遍和嚴重的程度。
到了北京仍然是這樣幾種處理方法，一個是又把你返回到基層，再一個就是把你批到有關單位去，批到有關的部門、批到有關的廳局，去處裡這件問題，實際還是踢皮球。更有甚的，就是幫這這些不好好解決問題的基層幹部，去迫害和打擊上訪者。有些律師帶著上訪人員到北京去上訪，這是發生在國務院信訪接待室，結果這個律師就被信訪接待所的人交給了農民所在縣的警察，帶回去判了4年刑。國務院信訪接待室的人說，你們縣的公安部門通輯你，所以我要逮捕你，律師就說，他們公檢法就是我們上訴的對象，兩個人在打官司中間，你聽被告的意見就把我抓了，這公正不公正？所以你說這樣的信訪接待人員怎麼可信？它有什麼公正可言？現在上訴的事情，基本上、大多數與基層的官員的貪污腐敗，侵占人民的利益有絕大的關係。
趙達功：馬曉明這樣講對。
馬曉明：另外也與公檢法的執法不公有關係，所以它是一環扣一環的。
主持：剛才馬先生就提出了一個問題，說北京的信訪部門也解決不了問題，他們把它推到地方去，地方也解決不了問題……
馬曉明：不是他們解決不了問題….
趙達功：不解決！
馬曉明：是他們不解決問題，而且在打壓這些信訪人員，而且現在北京也不管用。
主持：所以歸根究底還是問題反應到一個根本，就是說中國的官僚體制的腐敗。
馬曉明：腐敗是一個階層非常巨大的網。吳邦國在人大工作報告中間，能夠把這個問題當成一個問題提出來，我認為還是一個進步。但是現在這個政府，它口惠而實不至，他說的很好，但不一定能夠做到。
主持：趙先生您的意見呢？
趙達功：腐敗是一層一層的從上到下全面的腐敗，這個就沒有辦法。比如說工人生活狀況很苦的，但有沒有法律保護呢？有勞動保護法來保護，對不對？這個法律像憲法一樣，也有條文，但是它不能施行，違法的是誰呢？違法的就是執法機關，就是地方黨政官員來違法。所以這個問題就無法解決。
主持：馬先生您的觀點呢？您覺得老百姓有冤屈，到底要向哪兒訴才起作用呢？
馬曉明：最根本的解決方法，還是要施行政治改革。就像我們中國現在的台灣一樣，實行多黨制，並且施行媒體、司法機構的完全利益上的獨立。現在看來呢，如過要靠中共自己承諾的那樣，靠他們自己的力量去解決他們的腐敗問題，是根本沒有希望的。
(據自由亞洲電台錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
