【大纪元3月16日讯】(自由亚洲电台申华采访报导)两会期间在中央政府各部委的信访部门门前有很多从各省来上访的老百姓，他们中的很多人都被警察强行押解回原籍。这些人之所以到北京上访，就是因为在当地解决不了问题。参加本台记者申华主持讨论的两位在中国的独立分析人士马晓明和赵达功认为，只有政治改革，民众的不满才会得到解决。
主持：我首先请问一下赵达功先生，您觉得为什么一边说要重视群众上访，要解决问题，但一边又把人赶出去呢？又不跟人家解决问题了，这到底是怎么回事呢？
赵达功：因为二十多年来改革该放嘛！中共当局重视的只是经济发展，而经济发展所造成的一些社会问题呢，它没有重视。社会矛盾非常激化，刚刚我看了一下，他也讲人大常委会要重视来信来访啊！但实际上啊，还解决不了这个问题。因为“经济建设为中心”这个口号一提出来以后，带来的社会矛盾，有很多很多。比如说贫富悬殊问题，我们中国的经济系数已经达到世界上差不多最高的国家了。为什么上访的这么多呢？就是地方解决不了问题，这个矛盾也不完全是地方的。
主持：很多到北京去上访的人，据报导，他们都说，他们之所以到北京去，是因为在地方各级上访过，无济于事，所以才不得不去北京。那么马晓明先生，您觉得，现在像吴邦国所说，要支持各地区、各部门、特别是各基层组织，把矛盾和问题解决在基层、解决在当地，您觉得很多的问题当地能解决吗？
马晓明：有些事情是当地可以解决的，有些是在当地不太容易解决的。他们能够到北京去上访，起码证明这些事情在基层是没有解决。到了北京，如果这一棋确实能解决问题的话，问题不会发展到现在这样普遍和严重的程度。
到了北京仍然是这样几种处理方法，一个是又把你返回到基层，再一个就是把你批到有关单位去，批到有关的部门、批到有关的厅局，去处里这件问题，实际还是踢皮球。更有甚的，就是帮这这些不好好解决问题的基层干部，去迫害和打击上访者。有些律师带着上访人员到北京去上访，这是发生在国务院信访接待室，结果这个律师就被信访接待所的人交给了农民所在县的警察，带回去判了4年刑。国务院信访接待室的人说，你们县的公安部门通辑你，所以我要逮捕你，律师就说，他们公检法就是我们上诉的对象，两个人在打官司中间，你听被告的意见就把我抓了，这公正不公正？所以你说这样的信访接待人员怎么可信？它有什么公正可言？现在上诉的事情，基本上、大多数与基层的官员的贪污腐败，侵占人民的利益有绝大的关系。
赵达功：马晓明这样讲对。
马晓明：另外也与公检法的执法不公有关系，所以它是一环扣一环的。
主持：刚才马先生就提出了一个问题，说北京的信访部门也解决不了问题，他们把它推到地方去，地方也解决不了问题……
马晓明：不是他们解决不了问题….
赵达功：不解决！
马晓明：是他们不解决问题，而且在打压这些信访人员，而且现在北京也不管用。
主持：所以归根究底还是问题反应到一个根本，就是说中国的官僚体制的腐败。
马晓明：腐败是一个阶层非常巨大的网。吴邦国在人大工作报告中间，能够把这个问题当成一个问题提出来，我认为还是一个进步。但是现在这个政府，它口惠而实不至，他说的很好，但不一定能够做到。
主持：赵先生您的意见呢？
赵达功：腐败是一层一层的从上到下全面的腐败，这个就没有办法。比如说工人生活状况很苦的，但有没有法律保护呢？有劳动保护法来保护，对不对？这个法律像宪法一样，也有条文，但是它不能施行，违法的是谁呢？违法的就是执法机关，就是地方党政官员来违法。所以这个问题就无法解决。
主持：马先生您的观点呢？您觉得老百姓有冤屈，到底要向哪儿诉才起作用呢？
马晓明：最根本的解决方法，还是要施行政治改革。就像我们中国现在的台湾一样，实行多党制，并且施行媒体、司法机构的完全利益上的独立。现在看来呢，如过要靠中共自己承诺的那样，靠他们自己的力量去解决他们的腐败问题，是根本没有希望的。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
