【大紀元10月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。因破產引發了近兩個月的重慶特鋼工人維權行動，十月七日被中共當局以暴力清場了。從要求罷免村官的廣東太石村民到爭取自己合法權益的重慶特鋼工人，再到北京各地上訪民眾，他們的正當訴求遭遇的都是中共當局暴力鎮壓。今天我們請特約評論員李天笑博士跟大家分析一下，中共要構建「和諧的社會」是否一定要通過這樣的暴力手段？在這樣的制度下能建造「和諧的社會」嗎？
林雲：天笑您好！
李天笑：主持人好！
林雲：在中共召開十六屆五中全會同時呢，提出要構建一個「和諧的社會」，可是另一方面又在這幾日連續發生幾起的這種暴力鎮壓群眾的事件，那麼是不是中共在開會的時候想要營造一種「和諧」的氣氛，也必須要通過暴力的手段來實現呢？
李天笑：它沒有必要使用暴力，但是它如果不使暴力的話，它也不行，就說它在這個利益上跟民眾有根本的衝突，怎麼回事呢？從你剛才講的兩起這個事件當中來看，太石村要求罷免村委會的領導完全是合理的，根據中國自己的法律是合理的。
另外，在重慶特鋼事件當中，欠了工人大量的錢，就是他們買斷的錢，用非常低的錢來買斷，那麼工人要求是非常合理的，同時申請要求醫療保險，還有養老金等等這些問題，都是屬於共產黨自己許諾給工人的，但是都沒有實現。
因此工人和太石村的農民是據理申訴，那麼在這種情況下共產黨沒有理，沒有理怎麼辦呢？它就只能捲起袖子來動拳頭，採取暴力的行為。那麼這個情況在國外民主國家是絕對不可能發生的。
比方說美國你民主黨和共和黨開會的時候，就是希望民眾來參與，就是說如果你有不同的意見或你需要抗議，你可以劃定在一定區域之內，在法律的允許範圍之內都可以這麼做。沒有必要說把人抓到監獄去，採取軍警加上黑社會紅幫黑幫雙舉並下，這麼一種流氓手段來治理。所以這個情況來說，共產黨實際上是紅朝末世的一種亂象。
林雲：那麼不管是太石村的村民也好，還是重慶特鋼工人也好，他們跟當權者的這種問題、矛盾的激化，好像起源都是因為當地的貪官污吏他們造成的。其實中共自己也提出要反貪污啊、要整治腐敗這些東西，那麼為什麼在這樣一些局部問題上不能夠真正去徹查這個腐敗問題？而是要求這些有正當權益的民眾要採取一種暴力的手段？
李天笑：我們從具體的問題來看有至少兩點它是做不到的。第一點，就是如果說它要平息這個民怒的話，首先就是要從貪官污吏這個口裡把所有他貪污的款項吐出來，他可能嗎？這些貪官已經把錢花了或他已經採取暴力的手段已經侵吞掉了，怎麼可能給你吐出來呢？這是第一點。
第二點，這個情況是非常多的，比方說在廣東太石村這樣一個情況，農民被侵權，他們應該得到的款項被當地的土霸王、惡霸、流氓、黨支書霸佔，這些情況是非常普遍，如果說讓太石村罷免成功，那麼擴展到廣東省各地的話，對於共產黨基層的權利絕對是受到根本的威脅，這第二點。
第三點，就是你不單是基層的黨組織腐敗，它牽連到層層層層，就是官官相護、無官不貪的問題，就是說太石村的上面可能就受到它的賄賂，拿了它的錢在保護著它，那如果說你讓太石村這麼一搞，上面很多人都要牽扯出來了，甚至更高層都要牽扯出來了，對共產黨的統治就是一個根本的威脅，所以從這點來講就是說，它非得要採取這種暴力的手段來鎮壓下去，它沒有辦法來處理這些民怨的。
林雲：在太石村的這個事件中，這個外國記者和陪同他前去採訪的湖北省人大代表，後來就被當地的一些人給毆打了，據說是當地的村官花錢僱了黑社會來進行毆打這樣的行為。那麼您認為這是個別地區的個別現象呢？還是說明中國的這種黑社會在中國已經有一定的代表性了？
李天笑：這個是一個非常普遍的現象，就是黑道白道共治，紅幫黑幫配合。比方說在山東臨沂強行結紮，有幾十萬人受到牽連。
林雲：計劃生育政策。
李天笑：對。這個過程當中有維權人士上訪，是個盲人，還有律師參與，他們都受到當地黑勢力的圍毆，受到毒打，有的甚至是採取了種種卑劣的手段。另外，在中國其它各地都有，特別是在農村基層利用黑社會，當地的惡霸、地痞、流氓來打擊、鎮壓維權人士。那麼這種現象實際上我們可以看到是共產黨從一開始它的統治就採取了流氓、地痞起家的，這種手段實際上跟它的本質是有關係的。
我們知道當時共產黨是在農村聚集了很多當地的地痞、流氓然後組織兩把菜刀起家等等，上景岡山的時候也是採取這種方式把當地景岡山上的兩個原來的頭收買來後來把他們殺了，最後佔領整個景岡山。所以這種利用地痞、流氓來統治的手段，共產黨從一開始就是這樣實行的。
然後到了49年，表面上看來是掃平了所有各路的幫會，實際上是大土匪掃平小土匪，坐寇代替流寇，有句話說就是座山鵰到後來發現就是逐漸地又進城了，我們看到最明顯的例子是遼寧的「劉勇」案件，當時瀋陽市副市長是劉勇的鐵哥兒們，他的乾爹是檢察院的院長，乾媽是局長，他的姘頭是法院的副院長，他的手下都有警察，所以他整個就跟共產黨的官僚階層勾成一氣，實際上就是雙駕馬車。
這種現象實際上它們每年自己都有揭露出來，大概有十萬個這樣的黑幫團體被破獲。所以中國現在目前黑幫的人數，也就是成員已達到一百多萬，而且每揪出來一個人，後面總要牽扯出很多共產黨的官員，這是一個黑幫揪出來，成串的官員倒下去了。所以這種黑道、白道，流氓治國的現象，實際上是共產黨現在統治非常顯著的一個特徵。
林雲：49年的時候，中共建政之後呢，實際上是把當時的一些黑社會給消滅掉了，那麼經過這幾十年之後，到現在來講又大面積出現了很多黑社會的現象，是不是共產黨的統治已經到了危機的階段，才會有這樣的一些現象？
李天笑：這個現象實際上我剛才已經提到了，就是共產黨現在有很多的分析，講它是「政權黑社會化」，換句話說這幾年出現了一種非常腐敗亂象的結果，但實際上我剛才講到共產黨採用兩面的黑道、白道的統治手法，不是從今天開始的，實際上它是一貫採取這樣的，比方說當時在香港的時候，它就是利用香港的黑社會。
最近就是前一、二年前在南非，當時曾慶紅訪問南非的時候，法輪功學員也到了南非準備向他請願，但是卻受到當地黑社會的槍擊，這個案件跟曾慶紅訪問南非，正好那麼巧合，實際上也告訴了人民這有很多的玄機在裡面。
所以共產黨跟黑社會的勾結，它是聯合起來，它認為對它的統治是有好處的。為什麼呢？就是它必要的時候可以土匪扮官兵，可以用嚴打的方式，站在公民的角度，比方說利用黑社會來鎮壓民眾以後，民眾起來反抗，我沒幹，是黑社會幹的，然後它可以打。
在另外一種情況下它又可以官兵扮土匪，這又更常見了，比方說舉個更明顯的例子：在六四當中，很多解放軍燒軍車，他們就冒充暴徒；這次在重慶特鋼事件裡面也可以發現，就是有軍警冒充了暴徒，冒充工人代表，推翻警車，然後請了防暴隊來。
林雲：官方的報導是說警車被破壞了，然後說警方有人員被打受傷了。
李天笑：就是說中共現在的統治是白道黑道配合默契，紅幫黑幫共同管制。這樣子的情況，實際上對它們的統治來說，它覺得是非常得心應手的，它幾十年都這麼搞下來了。有人說黑幫化，黑社會化，實際上它們一開始就是一個以流氓手段治國的這麼個典型。
林雲：有一句話說：民不畏死，奈何以死懼之。當越來越多的民眾，他們正當的權益、正當的訴求不能得到很合理的解決，和有效的給予他們正確面對的話，那麼這樣發展下去，一味的通過這種暴力的手段，甚至像您剛才所說的「白道黑道共治」這樣一個方式的話，那麼這樣暴力鎮壓下去的結果會是怎麼樣？
李天笑：那結果就是使得一方面，民眾就會對此造成巨大的恐怖，就是「國家流氓恐怖主義」，使得這個我們知道在最野蠻的這種情況下，比方在監獄或者在最底層的時候，就是拳頭比正義更硬，共產黨就採取這種方式，造成一種就是說，我是流氓我怕誰？你玩得過我中共嗎？你怎麼也玩不過我。這樣的一種恐懼心理，對它的統治造成一種效應，就是恐怖效應。
另外一個方式，它可以通過這樣一種統治方式，完全可以逃脫法律的制裁，如果這樣的話，它就顯得共產黨它自己講的東西它可以完全不照這樣做，為什麼？它動用黑社會來做，而自己躲在幕後，這樣它的暴行就被掩蓋起來，所以共產黨採取這樣的一個方式，實際上它已經走到了窮途末路的這麼一種地步了。
林雲：那麼這樣一來和諧社會又如何實現呢？
李天笑：「和諧社會」在共產黨存在的情況下，我想是很難實現，有些是不能夠實現的。所以它利益的本身跟農民根本是衝突的，不是一個合法的政權，不是選上去的，因此在它們沒有理的時候，它惱羞成怒是一定要動武、動粗的。所以唯一的方式只有使共產黨本身解體，那麼才能達到真正的和諧。
林雲：非常感謝你精采的分析和講評。觀眾朋友們感謝您收看今天的節目，如果您對我們的節目有任何的意見和建議，或者您有什麼感興趣的話題，歡迎您給我們來信、來電。感謝您的收看，我們下次節目再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
