【大紀元11月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友大家好，歡迎您收看今天的「熱點互動」節目，我是林雲。由於兩位非洲裔少年觸電身亡，而引發的法國巴黎大騷亂，最終因為部分城市實施宵禁而逐漸平息了下去。那麼這次騷亂發生的原因是什麼呢？為什麼在民主國家裡會用這種暴力騷亂的方式來表達不滿呢？巴黎的騷亂對我們有什麼樣的啓示呢？就這些問題，我們今天來聽聽特約評論員李天笑博士的見解。天笑，你好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑，這次巴黎的大騷亂最開始的起因是兩名非洲裔少年觸電身亡而引發的，事情的經過是怎麼樣的？
李天笑：事情的經過，導火索是非常的簡單，可是事情的後卻非常的嚴重。開始的時候是因為在十月二十七日警察接到報告，說工地的工棚裡發現有一些青少年可能有一些不尋常的活動，因為那地方經常犯罪率比較高，警察就去了，抓了大概六七個人。其中有三個人帶回警察局以後逃走了，逃走了以後，警察當然就跟蹤他們，他們發現他們進了一個變電所，員警就用大喇叭廣播說你們不要在那兒，有生命危險趕快出來，但這三個人仍然不出來，結果其中有兩個人觸電身亡，其中一個燒成重傷。
這個事發生以後，本來是一個很簡單的事情，那就是警察簡單的寫個報告，可能賠償或怎麼樣，但是第二天，當地有四百多個青少年就進行了騷亂，燒汽車、燒垃圾桶。
主持人：這都是非洲裔的？
李天笑：對，是北非一些信仰伊斯蘭的青少年。這個事情發生以後，當時法國的內務部長很嚴厲的說了一些話，說他們是暴動的賤民說要用清洗的方式來根除他們，這樣的話等於火上加油，使得暴亂很快的向周圍的省市發展。
到十一月二日以後，基本上，每天都可在巴黎看到火光，天天都有燒車的情況發生。最嚴重的是到了五日或六日，我記得就一夜就有近兩千輛車被燒毀。結果到了八日的時候，法國開始實行戒嚴，成緊急狀態，同時授權各個城市各個省可以實施宵禁，就是十六歲的人到晚上就不能出去。
經過宵禁和緊急狀態以後，騷亂慢慢的就平緩下來，但是法國經過這次事件受到了很大的損失，整個受到摧毀的車輛大概八千輛左右，波及到三百多個城市，其中有近四十多個城市進行宵禁。
整個保險業的損失比較明顯，可能保險業要賠償大概兩億歐元；對旅遊業打擊也非常嚴重，美國還有英國、澳大利亞、加拿大還有其他國家都對本國人民警告說不要去旅遊，有些旅行社甚至大約百分之三十左右的到法國的班機、旅遊定單都取消了，旅遊業損失大約在一億歐元左右，這個事情在法國歷史上除了在1968年那一次就是五月風暴以後，實際上是法國歷史上最大的一次動亂。
主持人：這次的肇事者都是一些北非的移民，他們大多數都是慕斯林，至於和世界上的其他地區發生了慕斯林的極端組織策動的恐怖攻擊是不是有關聯？
李天笑：開始的時候，有一些報紙、評論都會這麼分析。因為英國最近發生一次恐怖列車爆炸事件，在西班牙也發生過，最近在英國開會時也是發生這樣的事情。那麼是不是有這樣的事情？據巴黎市長和巴黎警察局的分析，抓來的這些暴亂分子審問這些青少年，好像都沒有問出來他們是有組織的慕斯林的策動，怎麼說呢？
因為法國信仰慕斯林的人非常多，實際上是第二大的宗教。大概有六百萬的移民當中，很多都是信伊斯蘭教的，都是從北非那邊，阿爾及利亞、摩洛哥那邊來的，有些還是從中東過來的。很容易使人聯想起跟伊斯蘭極端主義之間的聯繫，因為在伊朗、伊拉克那邊經常是動亂、暴亂不斷。
我想也不能簡單的把伊斯蘭的極端組織聯繫在一起，從這次的抓到的暴亂份子他們自己談到的情況，以警察局的分析來看，基本上還是屬於貧富差距、移民政策等等所引起來的這個法國青少年的暴亂。
主持人：就是並沒有確實的證據可以證明跟極端組織有什麼關聯？
李天笑：至少找來的證據，警察局收集到的證據來看，不能這麼確定的來認定。
主持人：再一個問題是，到底這次暴亂的原因是什麼？
李天笑：這個暴亂發生的原因，眾說紛紜。我進行了分析研究，發現原因就是對法國政府的政策不滿。因為法國政府在二次大戰之後，它的殖民地需要大量的勞工，就進口了大量的勞工，主要是北非進來這些人，這些人進來了之後，當然對法國的經濟作了一些貢獻，但是法國政府本著一種原則，就是自由、平等、博愛，表面上政府對這些移民作出一些完全規劃的、同化的政策，也在巴黎郊外給他們造了一些衛星城，讓他們住到裡邊去。但幾十年下來以後，發現他們的第二代第三代仍然被處在主流社會之外，完全不能夠溶入主流社會，在就業方面，求學方面以及其他方面都是受到主流社會某種不公平的待遇，以至於這些青年一直是對法國的政策不滿。
主持人：你認為最主要的是政策問題，還是說北非裔的人本身沒有主動去溶入法國社會？
李天笑：我覺主動溶入這也有因素，但是最主要是法國政府處理這個問題不是特別妥當，因為法國經濟這是一個主要原因，另外在移民政策，移民在歐洲各國都同樣碰到這個問題，有很多移民，英國也有，德國也有，澳地利也有，荷蘭也有，西班牙也有，但主要的處理方式都不一樣。
英國它處理的方式就跟美國不一樣，它是採取多元化的政策，不叫溶入一體，而是重視現實，你保留你原來的文化，但各文化之間和諧的相處，就是我也不吃掉你，你也不吃掉我，大家共同繁榮，這樣一種政策，因此英國是這樣子。而德國幾年之前一直是採取排斥外來移民，德國、澳地利主張讓這些移民暫時來打打工，完了你就得回去。大概在五年之前，德國也開始讓移民歸化，比方說土耳其人，大概二百多萬納入了三分之一，現在也歸化了。
法國採取的政策恰恰和這兩種都不一樣，它表面上講我全部都幫，沒有任何區別，到了法國都是法國人，但實際上它做得非常不夠，比如說，政客到了貧民區以後去做一番演說，然後馬上就走了，以後就沒有回音了。對主要政策方面又採取救濟他們，給他們創造一些福利等等，因為法國的社會福利非常發達，但沒有從根本上怎麼樣讓他們主動的溶入主流社會，比方說，讓他們就升學上怎麼樣達到跟主流社會一樣的條件，能夠獨立自主的去創造自己的企業，或能夠進入其他的國營企業，這些東西都沒有。
主持人：政策上沒有一種特別的優惠？
李天笑：政策上是有優恵，但是方式跟美國不一樣，美國是鼓勵自身的發展來得到進入主流社會的條件，然後你就可以進入，創造給少數民族少數族裔特別的優待，讓他們佔到一定的比例等。
而法國沒有，它甚至連統計數字都沒有，這樣就造成一種虛的口號，和它的實際政策造成巨大的差距，在這種情況下，又加上經濟發展不景氣，實際上，到第五共和國以後，法國的經濟就開始有點不行了，特別是最近幾年席拉克上來以後，經濟情況到目前為止是非常差的。
主持人：在經濟政策方面他有什麼失誤的嗎？
李天笑：經濟上的失誤就非常多了，他發展經濟的主要方式，不是採取鼓勵私有企業來進行投資，讓中小企業大量發展。而是第一，發展國有經濟，他曾經打過三次國營企業國有化的浪潮，到現在為止，國有企業四分之一的產值是由二十四個很大的國有企業集團所掌控的，包括最大的金融業、航空業還有銀行業、電力、軍工、運輸、航太、汽車、化工、建築等等，都在最大的國營企業手中。
主持人：那就跟社會主義國家有些相似了？
李天笑：實際上共產主義運動當中有兩個分支，一個就是搞列寧暴力打擊國家機器這條路，還有一個是社會民主黨，實際上社會民主黨發展到現在，變成高福利、國有化、高稅收這麼一種狀態。
在發展經濟的情況下，他又把注意力不放在本國怎麼來開發資源，又把眼光放在怎麼樣來爭取更大的採購，比如中國市場那有一塊大餅，很多中共領導人來訪問，訪問以後，拿很多訂單，同時又到中國去，對法國自由平等博愛人權等建國原則作了很大的讓步，這樣一來實際上法國的經濟等於控制在中共的手中，訂單可大可小。
主持人：經濟方面很大依頼於外來經濟的發展。
李天笑：這樣等於他的自主性受到很大的制約，在這種情況下，實際上經濟情況一直沒有好轉，加劇了這些貧民區貧民生活的困難，貧富差距在法國北郊貧民區跟巴黎相差有十倍左右，整個的失業率也是有二至三倍左右，特別在北非裔的青少年中，失業率據有些報導高達百分之六十那麼高，這種情況北非裔當然不滿，一有機會的話，很可能他們就要採取更多的行動來反抗。
主持人：天笑，非常感謝您跟我們分享您的觀點。我們今天的節目時間又到了，觀眾朋友們，感謝您的收看，我們下次節目時間再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/18 10:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
