【大紀元11月30日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，又到了《熱點互動》節目時間，我是林雲。在台灣各大政黨正為即將舉行的三合一地方選舉緊急備戰之際，日前台灣民進黨公佈了「拉法葉艦案」部分佣金流向了中共當時的黨政軍高層。那麼今天我們就請特約評論員李天笑博士來分析和探討一下這個案件。
林雲：天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
林雲：天笑，這個被稱為世紀大案的「拉法葉艦案」是怎麼回事呢？
李天笑：這個案件的由來當然不是一天、兩天了。但是從幾方面來講都可以稱為世紀大案，這是法國媒體這麼稱的。首先就是它涉及到三個國際單位最高層的國家元首，軍方最高層人員。
林雲：是哪三方？
李天笑：就是台灣、中國大陸和法國，這是一個。第二個，它涉及佣金的數目和成交的數目都非常巨大，二十七億美元是吧？台灣向法國購買、吸收拉法葉級的護衛艦，有近五億佣金的流向現在開始露出了端倪。第三，就是整個涉案過程當中，有八個人遭到神秘的滅口。整個案件撲朔迷離，從九十年代開始一直到現在為止，台灣方面一直在調查。
起因就是說，當時台灣需要防禦，為了防止中共的進攻，向法國訂購了六艘拉法葉級的護衛艦。當時的總參謀部長郝柏村到了法國，原來是想向南韓訂購，後來取消了。
然後在這過程中，90年開始成交的時候，發現遇到了法國方面不給出口許可證，最主要當時法國的外長叫杜馬，透過杜馬與密特朗交涉，他不給。不給當時法方公司叫湯普森公司，採取的方式就是賄賂，主要是賄賂中方，因為中共方面表示了強烈的抗議，同時派出外交部長杜馬，通過外交部長的情婦負責佣金。
後來到了91年的時候成交了，成交以後不久就發現中共軍艦上也裝備了湯普森公司類似像拉法葉級同樣的軍事技術，這讓台灣感到非常地吃驚。
林雲：那中共是不是也有這個技術呢？
李天笑：中共沒有這個技術的，這個技術是湯普森公司專有的技術。那麼到了93年的時候，這個事情開始有點浮出檯面。當時台灣方面軍方主管拉法葉艦採購案的海軍上校軍官叫伊清楓，當時突然之間就死在海面上。
林雲：這是1993年的時候？
李天笑：對，1993年的時候。屍體浮上來以後，後來調查下來，發現他是被重擊所致死，而不是自殺。當時台灣軍方有九個高級官員受到了傳訊。
這樣一個情況後來到了96年的時候，整個形勢又發生了一些變化。在台海的衝突當中突然發現當時中共一個驅逐艦叫哈爾濱號，裝備和拉法葉艦上是同樣的裝備。這樣的話，換句話說，中共怎麼會得到同樣的軍事裝備的呢？這是非常的技術啊，包括導彈、聲響系統等等。
那麼到了2000年台灣成立了專案小組，調查下來就是所有的東西都搞清楚了，比如說成交的方式、付錢的方式以及像佣金、賄賂都弄清楚。但是有一個關鍵的問題，就是整個像大的拼圖當中有一個關鍵的這一塊沒有清楚，就是這個佣金當時是給了誰？
林雲：佣金流向不明？
李天笑：因為後來那個法國外交部長由於這個事情辭職了，辭職以後經過《BBC》的採訪，採訪時他說有一部份佣金流向了中共，那麼這個到底給了誰？成了一個懸案。
那麼這次台灣的三合一選舉當中，民進黨又把它提了出來，但民進黨的資料據他們所稱不是來自於11月8號，從瑞士過來的機密資料，因為資料是黃漆封死的，他說你不可能拆開，拆開是要負刑事責任的，所以他是從法國司法官方得來的消息。
林雲：瑞士的數字是一個正常的渠道，現在還沒被解封是吧？
李天笑：現在台灣的高檢署他們說要等大選之後才啟封，現在已經開始找翻譯，通過嚴密的監察系統翻譯這個資料。
林雲：您剛才說法國公司向中共行賄，是因為當時中共堅決反對這件事情，那麼這裡面讓人會覺得很奇怪的，中共反對，法國去行賄之後中共就默許了，這是怎麼樣？這是謠傳呢？還是真有其事呢？
李天笑：這件事情從表面上看來呢，好像是民進黨為了選戰利益目的來打開的，實際上不是的。根據當時來說，有幾個最重要的證據可以說明這一點。第一個就是當時根據《BBC》採訪杜馬，就是法國外交部長本人，在2002年採訪他時，他就講到了當時是透過兩個渠道來賄賂的，因為兩方面主要反對這個採購案。
他說一個渠道是A管道，是通過當時台灣的軍火商人，叫做汪傳甫，當時打理台灣方面去賄賂；還有一個B管道，就是通過一個叫劉莉莉，這個人是台灣出身的商人，但是她的父親是台灣的一個高階將官，很早的時候在中國做生意，開了一個模特兒公司，和中共的高層關係非常地好，通過她去打理中共的軍方。
李天笑：同時還有一個人叫愛得蒙‧關，這個人是姚依林的姪子，通過他去打理國務院、中共中央和外交部等等這些，總共付出去的佣金，杜馬他是絕對不肯講，現在當然是清楚了，這個是一個證據。
第二個證據是法國的《世界報》，也曾經做過同樣的報導；另外就是現在調查的特調組，就是這個拉法葉艦案的特調組，現在根據法國方面的司法文件裡面發現也是有A管道和B管道這個情況。那麼它也講涉及到江澤民和鄧小平的兒子鄧樸方，這個事情民進黨倒是沒有講到。鄧樸方當時也涉及進去了，台灣和大陸一共有16個人涉及受賄。
林雲：那這次民進黨公佈出來的八個人是哪八位呢？
李天笑：民進黨公佈出來的比方說是江澤民、李鵬還有劉華青，中國建設銀行行長王岐山，還有姚依林、朱鎔基還有錢其琛，這都是中共軍方和中央軍委裡邊最高層的領導人，所以這是一個非常重大的消息，而且我想中國老百姓如果知道的話會感到非常地震驚。
林雲：根據目前揭示出來的這些資料的話，法國方面在這件事情上，一方面說賣軍艦給台灣，從中獲取利益；另一方面好像法國在跟中共行賄的過程當中，跟中共達成了一種秘密協議，就是說它把拉法葉艦上一些關鍵的資料也都告訴了中方，而且跟中方還有一種軍事合作、出售雷達等等給中方。那麼法國在這樣一件事情上它是一種什麼樣的態度和立場？
李天笑：這個事情從中方來說呢，中共最高層的領導人事際上是從中牟利，就是他們口口聲聲說解放台灣，好像是祖國的民族大業，實際上是自己從中謀取高額的利潤。換句話說，台灣只是一張牌，當它需要的時候它可以講是為了民族、為了領土它可以去做這件事情，但是它更需要的時候，它可以從中牟取既有的利潤，這是一點。
法國在這當中實際上是違反了歐盟1989年當時的一個禁運條約，實際上在這過程當中湯普森公司和中共之間達成了三點秘密協議，意思就是當時可以把拉法葉艦的一些資料，通過幾次研討會將大量的資料向中共匯報。
第二個就是中法之間建立軍事的合作；還有一個就是中共可以繼續從法國湯普森公司得到相應的，比方說雷達還有其它高頂尖的科技。那麼這三點實際上是完全違背了歐盟整體做出的對中共武器禁運的，所以這個事情是非常嚴重的一件事情。
林雲：那麼這個拉法葉案揭示出來，民進黨說它涉及到國共之間的腐敗，是這樣一個大案。那麼目前台灣正在舉行三合一地方選舉，會不會是從一種選戰角度考慮，所以民進黨把這件事情給提出來的呢？
李天笑：我想選戰的因素應該說是有的，因為民進黨前一階段因為高雄捷運案涉及到陳水扁一個高級助手，叫陳哲男，當時在形象上受到一定損失。但是這個事情也不是今天就開始的，這個案件從很早就開始，從10月8號拿到關鍵的六大項證據之後，當然台灣的政府馬上開始著手做這件事情，所以說有選戰的因素在裡面。
但是實際上更重要的是這件事情關係到台灣整個立國之本的問題。因為國民黨打出來一個招牌就是「反貪污、反腐敗」；這樣的話，民進黨就是藉當時國民黨執政的時候發生這件事情，來為選戰打一點分，為前一陣子選戰當中失去的分數，可以彌補回來。那實際上應該說如果不在意的話，突然之間就像一個線頭一樣在抽一個這麼令人驚奇的一個大案。
林雲：這件事情當時發生的時候是李登輝當總統期間，那麼如果這件事情揭示出來的話，可能對國民黨就會比較不利。但是這件事情現在各政黨對這件事情的態度，大家都一致認為應該要徹查。為什麼大家是這樣一種態度呢？
李天笑：我覺得對國民黨來說可能不一定不利，因為國民黨現在打選戰它主要形象打清廉，因為馬英九本身就有個人清廉的形象光環在，所以打呢打不到馬英九身上，打的是原來的舊國民黨，就是原來國民黨的黑金政治。實際上馬英九提出的正是要改革和清除原來的舊習，所以打不到馬英九。
對民進黨來說正好藉這個機會，就是想給國民黨形象上給它造成一種不好的形象，實際上反而在這個案中能打到要害的，就是把中共牽涉到台灣的舞弊當中，這麼一個重大的頭緒給揭出來了，這是案件中最關鍵的，所謂黑墨中的黑墨。
林雲：那麼這件案子如果查清的話對兩岸關係會有什麼樣的影響？
李天笑：對兩岸關係來說，我覺得可以使人們更加看清中共當中惡劣的手法，一方面它是中共的高官牟取了很高的利潤。另一方面，它可以在有需要的時候玩玩民族主義這把火；另外，我覺得在這個過程當中，中共最主要的不是說真正想解救、搞民族大業這個東西，實際上是牟取自己的利益，把中共高層的利益放在所有兩岸人民之上。
林雲：由於時間的關係我們就先聊到這裡，感謝您參與我們的節目。觀眾朋友們謝謝您收看我們這集的節目，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/30 11:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
