【大紀元12月13日訊】(大紀元編輯注：此文系草庵居士于2005年11月11日在北京中共中央黨校研討會上對中共高級幹部的講話紀錄稿，是內部講話，並非公開的講話。當時草庵居士是隨老布什的中美關係第二次會議一起去的，但這個講話不在會議內容之內。)
主持人：各位來賓，在今天我們這個小範圍內部研討會，我們請來了大家熟悉的草庵居士先生給大家演講，他要談的題目是中美問題和中國應對方法。他的演講時間是四十五分鐘，然後是自由提問。下面就請草庵居士先生講話。
草庵居士：
各位好：
和各位見面很難，今天能和各位見面是我的榮幸。因為各位都是身負重任的國家棟樑，我是默默無聞的下九流的小商人。
上次會議在美國的德州，我在大會上發言了，今天這次會議上，我沒有機會了。因為，講話的人都是重要的國家領導人，領導人都戴三塊錶，我只戴一塊錶（聽眾笑）。還好，這裡的朋友怕我寂寞，幫我組織了這個內部的會議，說是也要幫我戴三塊錶，而且要全部是美國造的錶。
來之後和Ｘ部的Ｗ部長談了一點美國的政策，其實我不是制定美國政策的人，儘管我在美國。但我不能代表美國國會，小布什也不行，他也不敢說他代表美國國會全部意見。不過，今天這裡的各位可以代表中國國會。因為你們是高級官員，都戴三塊錶。你們各位戴三塊錶，可以代表中國國會，但你們代表不了百姓。如果你非要說你能代表，我也沒有辦法。光屁股上街閑逛也是一種勇氣（聽眾笑）。
好了，書歸正轉。會議前，我喝了一點酒，沒辦法，被各位熱情的招待我的戴三塊錶的朋友給強奸了，不喝不行。喝的時候還要問我，喝好了沒有，明明我喝的都吐了，還虛情假意地說：「招待不周，晚上再好好招待」。結果嚇得我差點尿褲。我在美國一年都喝不了這麼多的酒。這就是中國式的熱情，也是中國式的思維。在我的眼中，這種中國式的思維與美國式的思維一接觸，全完蛋了。中國的朋友們花了錢，熱情有餘還讓我身心痛苦。這就是中美之間的誤會所在。
今天不想和大家談人民幣匯率問題，也不談紡織品協議問題，那都是小問題，技術性的問題由薄熙來去處理，我談這些問題就顯得屈才了，也是對各位的不尊重。我今天和各位談的是更高層次上的問題，諸如需要胡總書記和溫總理考慮的問題，我講的是這些問題是如何出來的，如何去解決。
五年前，我寫的關於ＷＴＯ的文章，把經濟問題都談過了，在座的Ｌ先生當時在場，還反駁了我幾次。不過，現在Ｌ先生是部級官員了，我原地踏步，現在還是小商人，一會兒您還可以反駁我，不過我對您的態度會比以前要好些，部級官員戴的錶要比司局級戴的錶高級些（聽眾笑）。
各位感覺簽定ＷＴＯ吃虧了吧，沒事，中國人講：「吃虧是福」。可問題是這福從那裡來。如果我們用經濟上的讓步能換來制度上和政治上的進步，我們可以說是吃虧是福。如果不能換來制度上的進步，我們的福在哪裡？沒錯，ＷＴＯ就是陷阱，各位知道不知道美國政府最怕的是什麼？美國政府不怕政治動亂，在美國，參加選舉的人也就是三分之一，三分之二的人根本就不參加，你要是看到選舉美國總統時有一半以上的人參加選舉，估計那時候美國一定是遇到二戰之類的事情了。美國政府不怕政治問題，三分之一的人吵煩了，另三分之二的人就站出來了：「吵什麼吵，老子本來不管你們，隨便讓你們當個總統，你們要是吵不明白，讓你們通通下台」。政治不可怕，可怕的是經濟問題，美國人最痛苦的記憶就是上世紀二十年代的經濟大衰退。那是通貨膨脹。後來是七八十年代的停滯增長。所以，在美國研究經濟的，最主要的問題是不要製造通貨膨脹，你們瞧瞧格林斯潘最怕的是什麼，不是通貨緊縮，怕的是通貨膨脹。所以，在美國研究經濟，一定會研究通貨膨脹。各位懂不懂什麼是凱恩斯理論，今天在座的有幾位經濟學家，不知道你們是不是中國那五名真正的經濟學家，你們中間要有香港丁教授說的五名經濟學家之一，趕緊告訴我，我趕快找張紙，請你們簽名（聽眾笑）。不過，我也不太懂凱恩斯理論，我只知道一點，通貨膨脹產生的原因是封閉的經濟社會，當商品充分流通之後，通貨膨脹就不存在了。原因多簡單，北京的西瓜貴，加州的商人一算成本合適，趕快向北京運西瓜啊，這世界沒有傻瓜，充分流通就消滅了通貨膨脹。但是，如果北京說了，你可以將西瓜運來，但我要加稅，加州的商人一算帳，虧了，這西瓜就運不到北京了，這通貨膨脹就產生了。說到這裡，各位，明白為什麼美國人要主導ＷＴＯ了吧。人只有被蛇咬過才會怕井繩。
我兒子在學校參加了一個俱樂部，大家一起靠出售小食品為俱樂部籌集活動經費，也就是在學校賣些餅乾之類的東西。可是，我兒子繼承了我的經商頭腦，在給俱樂部賣餅乾的同時，自己到批發商那裡進了些巧克力，公私兼顧。結果，他每天都把自己的巧克力賣光了，能賺四十幾塊美元，而俱樂部的餅乾每天的銷售額都是固定的。只賣十五塊，賺幾塊美元。我問兒子：「你怎麼賣東西的？」兒子說：「市場就這麼大，我先賣十五塊餅乾，然後主要推銷我的巧克力」。我問他：「為什麼？」兒子說：「學校不讓推銷自己的東西，只能推銷俱樂部的東西，我要是每天都把餅乾賣多了，我怎麼賣我的巧克力？我要找個平衡點，俱樂部和我共贏」。你們瞧，我兒子都知道什麼叫共贏，你們各位怎麼就不知道呢？各位天天吵著嚷著要招商引資，讓美國五百大企業都到中國來，你們怎麼不想一想，這五百大企業都到中國來了，美國的百姓還活嗎？沒有個共贏，你不就是故意要打架嗎？你不是威脅美國利益是什麼？
小布什要打伊拉克，軍費開支這麼大，他不讓美元貶值行嗎？只有美元貶值才能解決財政赤字的問題，可是，你們各位可好，借坡下驢，人民幣跟著貶，讓布什政府雨上加霜，別說小布什，要是你家裡遇到這事，你老婆都要與你離婚。你天天講和平崛起，靠挖美國牆腳的辦法崛起，不僅僅如此，你還挺高興，天天告訴全世界，我現在富了，下一世紀是中國的了，你當美國人是傻瓜啊？
你就是人民幣不升值。廉價產品大量出口美國也行，但你要給美國一個交代，知識產權也要保護一下啊。本來美國已經放棄了製造業，一們心思就想通過知識產權，高技術和金融來賺錢。美國也有三億人口要養活啊。中國倒好，低級產品占了，知識產權和金融也不保護，兩面都想占。你們問問老婆，二奶也娶了，錢還不給大老婆一點，你老婆願意嗎？這事也得共贏，大老婆失去了感情得有點錢轉移一下情緒，買點衣服，旅游去。你養著二奶才能安心。做人得厚道，各位說是不是？（聽眾笑）
喊著和平崛起也行，可是你天天吵著要解除軍火禁運，過去五年間，美國起訴了二百多名中國間諜，占了全美國起訴的間諜總數的百分六十，前兩天還抓了麥氏兩兄弟，你們瞧你們找的間諜，名字就姓麥，ＦＢＩ不懷疑都不行，什麼都出賣。不抓行嗎？你要是偷點民用技術，美國也就睜一只眼閉一只眼，每年中國訪問美國的有七十萬人，ＦＢＩ想抓也顧不上來。像人家以色列，天天偷美國技術，也被抓了幾十名，可人家大都是民用技術，為了省錢，多賺錢。到了法院都可以被理解，誰不愿意多賺錢？可是中國幹什麼？專偷軍事技術，偷完了還故意炫耀，你瞧，我的潛艇改造的好，你發現不了。你這不叫威脅美國利益？你窮，偷了富人家點錢，大家也就容忍你了，可是你窮，不光偷錢，而且還把人家老婆給偷了，這就有點不厚道了。偷了別人的老婆，你不講就算了，可到好，你還到處炫耀，告訴別人，這家的老婆真好偷，爽啊。
其實，全世界的國家沒有幾個不偷美國軍事技術的，以色列偷，法國偷，俄國也偷。可是，沒有幾個國家像中國間諜這樣威風，全世界都知道，每年都曝光幾個，還引起點轟動，制造點新聞熱點。為什麼，這不是美國誠心有意和中國過不去。你們想啊，以色列，法國，俄國是什麼制度的國家？他們的總統有多大的權力？他們敢輕易向其他國家開戰嗎？人家是民主國家，三權鼎立。偷了美國的軍事技術，他們對美國的威脅也不是很大。中國一樣嗎？咱中國的政治局可是世界第一的，晚上，幾位戴三塊錶的人喝點老白干，二鍋頭之類的，腦袋一熱：「走，咱到小胡家裡聚聚」。正好趕上某位心情不爽，正為安排誰當國母的事鬧心呢（聽眾笑），再一聽各位的匯報說哪個小日本又跑到神社參拜去了。大家就著酒勁就下了決議：「明天就把小日本給幹了」。你幹小日本也行，可你得等到美日安保協議到期的時候，你現在幹小日本，這不就把美國也給幹了嗎？咱中國政治局開會也不需要什麼國會表決，事後到人大補一個手續就成。就這制度能不讓美國害怕？說實話，各位都笑話北韓，你們是笑話北韓窮，實際上，中國的政治決策制度和北韓沒什麼區別。你們說說，有區別嗎？看看中國的歷史，打韓戰，打越戰，打印度，包括那次你們說的八九政治風波，你們什麼時候有過真正的國會辯論？事先討論過嗎？還不是那幾個人，老白干一喝，紅燒肉一吃，小黑屋一鑽：「干了」。中國和北韓的區別只有你能吃牛肉，北韓還在吃玉米餅子，除去這個區別，沒有什麼不同。
昨天，我和幾位軍方戴三塊錶的人還爭辯過，軍方的人說：「美國人傻，效率低，仗還沒打，國會就吵上了，根本就不知道兵貴神速，出其不意的道理。打個小伊拉克，喊著出兵幾個月才行動。要是中國軍隊，不用喊就幹上了，先打他個措手不及」。各位明白嗎？這就是中美的區別。中國人講究的是出其不意，美國是講的是出兵要合理，要合程序，沒有國會認可，總統也不敢，總統要是硬幹，也行，他得提前得到國會多數的保證，否則，他是硬幹了，可是他也面臨著彈劾，要下台，百姓不認可，同樣可以通過程序讓他下台，在美國有什麼事情可以讓總統冒這樣的風險，總統也不值得這樣做。中國行嗎？美國總統做不到的，擔心的，在中國全不是問題。所以啊，老美怕的就是中國的出其不意，中國沒有合理的政治制度和程序，誰也沒有辦法了解內幕，決策還不透明。老美不怕你經濟發達，不怕你生活富裕，商人講的是，交易前可以耍奸，但交易後不可以耍賴。知道什麼意思嗎？這就是談生意可以用任何手段，騙人也不要緊，但合同簽定了，你不能耍賴。你經濟發達了，老美可以用智力和你競爭，但他怕就怕你是流氓，你要只是流氓還好，怕的是你一點理智都沒有的流氓。現代的黑社會也講究民主了。黑幫老大也需要各派協商之後才能選出來，可流氓不是選舉出來的，是靠膽大闖出來的。你們笑話北韓，金正日是小學畢業的流氓，我說難聽點，中國不過是個中學畢業的流氓。你要是進步到了大學畢業，就知道黑社會也需要民主和選舉了，你們別小瞧黑社會，從流氓到上升到黑社會也是進步（聽眾笑）。
我講這些各位不喜歡聽了，瞧各位的臉色。算了，我不講這些了。各位知道嗎？裝酷也是黑社會老大的基本功，我看各位夠酷，各位已經畢業了。
還是說中美問題吧。中美之間有矛盾嗎？當然有，誰都愿意當老大。當老大多爽。但問題是，你當老大得有實力。得讓人服。講什麼和平崛起，你現在起得來嗎？十三億人還有八億處於貧困線之下，喊什麼崛起？你不就是大樓蓋的多了些，工廠多了些嗎？這有什麼？關鍵是大多數百姓過的好不好？世界各國是不是感到安心。中美問題的關鍵是什麼？就是政治制度，沒有其他的原因。政治制度解決了，什麼人民幣升值問題，紡織品問題，這都是小問題，政治制度解決了，ＷＴＯ裡的２４２條款還是問題嗎？不是了，自由市場國家還需要認同嗎？不需要了。俄國至今還沒有進入ＷＴＯ，妨礙俄國被世界各國承認為自由市場經濟國家了嗎？沒有，人家早在三年前就被國際社會承認為自由市場經濟國家，享受的國際貿易條件比加入ＷＴＯ的中國還好，俄國沒有加入ＷＴＯ，妨礙俄國國際貿易了嗎？也沒有。妨礙俄國吸引外資了嗎？也沒有，俄國目前也是世界上吸引外資最多的國家。說實在的，按照某些條件確認，中國的私有程度比法國和俄國都高。怎麼人家都不承認你是自由市場國家？問題在哪裡？還不是政治制度問題？解決問題還是要找主要的解決，不能光用出讓經濟利益的辦法逃避根本問題，中國人自以為聰明，其實老美更聰明，等你手中經濟利益的牌出沒了，根本問題還是要解決。便宜占了，還要壓著你。這就如同你包了二奶，在經濟上就得讓大老婆占點便宜，聰明的大老婆就會變著法找你多要錢，等你錢沒了，二奶也養不起了，還得回到大老婆身邊。你以為你能逃得過去？逃不過去。中美之間的問題不是經濟問題，經濟問題是理由，關鍵是政治制度問題。本來全世界沒幾個共產主義國家了，俄國老大哥都死了，這下可好，原來老毛想當全世界社會主義老大哥，爭了一輩子沒爭上，結果現在被中國輕而易舉得到了，中國成了名副其實的社會主義老大哥，帶著越南，古巴，北韓這三個小兄弟，說是社會主義大家庭是不太合適，但總也是到處流浪的患難兄弟。可這光榮嗎？我就奇怪，中國在這世界上有白領不當，偏要當小地痞，還是只有三個吃不上飯，三心二意的小兄弟的地痞頭。想當年俄國也是當地痞，可是人家兄弟眾多，盡管窮，那時候不能算是地痞，他已經進化到了黑社會，按當時情況說來也是個和美國勢均力敵的黑社會老大。難道中國人就喜歡當地痞頭？地痞戴再多的錶也和白領不一樣，這不是幾塊錶的問題，是根子上的問題。
剛一來，和幾位朋友見面，有幾位都是中將，上將了。我就問各位中國萬一發生動亂，軍方會怎麼辦？這幾位就回答說：「現在情況和以前不一樣了，經過了上次的政治風波，大家都有一個共識，軍隊不會再參與了。上次做了傻事，以后不會了」。各位信嗎？至少我不信。要是真這樣實現了，這軍隊就已經國家化了。這是好事。但目前的狀況恐怕很難。為什麼？利益問題已經成為中國的主要問題了。我還和幾位上書房行走的戴三塊高級錶的朋友閑聊，他們很焦急，說政令不通，中央指示沒有辦法貫徹到地方。我說：「你剛知道啊？遠在老毛的時候就這樣了，要不然，老毛幹什麼要發動文化大革命？這是政治制度問題」。各位想啊，中央制定一個政策，發到全國要執行，這廣東和甘肅兩個省的情況能一樣嗎？適應了廣東就適應不了甘肅，最後怎麼樣？中央一平衡，折衷吧。結果廣東有意見，甘肅也有意見。中央威信沒了，大家誰都不執行，就是執行起來能沾點邊就不錯了。總結經驗時，各地官員還要講自己如何適應當地特色取得了成績。明明是各地將中央政策改的亂七八糟，可是中央還說不出來。中央不承認行嗎？結果還是認同。各位看看老毛時代和今天有什麼改變？中央政策一貫是如此得到執行，根本就沒有區別。別說你戴三塊錶，就是戴五塊錶也不行。那位要扛著一百口棺材當總理的朱老板，他還不得低聲下氣地去和各省官員商量中央財政的事？現在改革開放了，你要浙江和福建去無償支援甘肅和貴州，可能嗎？本來人家開奔馳車，你偏要人家賣了奔馳換兩輛豐田，自己開一輛，另一輛送給別人，你這不是做夢嗎？你家有這樣情況發生嗎？你要是這樣做，估計你們老婆都把你們休了。要承認各地情況的不同，要允許各省自治。你不承認也不可能，只能是自找麻煩。美國也是各地發展不一樣，加州富裕，你到中部的小州看看，一樣窮的很。現在各省找中央要政策，還不是各地提出自己的情況，把自己的方案提出來，然后你批准，這和自治有什麼區別？不過是你們這些部長大人過了一次官癮，開幾次會，去當地腐敗幾次，簽幾個字而已。結果如何，你提出了開發西部的優惠政策，廣東浙江當然不滿意，誰是後娘養的？憑什麼他就要比我多吃幾口？擺不平了，你們又有機會了腐敗了。你不管地方的意見，地方照樣有辦法，不就是騙嗎？你能用嘴哄他們，他們就不能用嘴哄你們，你們傻？心裡明鏡一樣，嘴上不說，還是各自幹各自的，誰也不得罪。我就是不明白，既然如此，為什麼不實行聯邦自治？讓地方各自幹自己的事，管這麼多幹什麼？中央政府管一管外交，軍事，對外談判就夠了，地方有矛盾再調節一下，大家都喜歡你這個總書記和總理，當個部長也是全世界旅游談判。用中央電視台的趙大叔的話講：本來這個事兒是個很美好的事兒（聽眾大笑）。
說實話，胡總書記和溫總理，還有那些政治局常委們，很辛苦，你瞧瞧有多少人站在他們後面，你們這些戴三塊高級錶的部級官員每個不是站在他後面。胡總書記和溫總理很累啊，你們看這他們天天累的哭天抹地的不心痛啊？還喊著要和平崛起，胡總書記和溫總理是崛起了，把屁股撅起來了（聽眾笑）。
笑什麼笑？你們還笑？你們以為你們胡總書記和溫總理把屁股撅起了，你們站在後面沒事了？你們也撅起了，你們后面還站著一批司局長呢，人更多。證監會的人後面站著幾億股民。屁股撅起來可不是見得全是好事，哎，我真為你們難過。
說你們內外交困這是同情你們，准確地說你們是自作自受。什麼是政治，什麼是經濟，做生意不能看眼前利益，幹政治也不能看眼前利益。中美矛盾大，未來會更大。你們說經常看我在新唐人的《獨立評論》節目，我都講過了，關于美國副國務卿左立克的講話你們不會不學習吧？美國對華政策就是變了。以前有俄國當老大，美國可以利用中國，現在你當老大，你沒有利用價值了，你只有被圍堵的份了。還抱著老觀點？各位死心吧，只要中國政治制度不改，今后中美關係就永遠不會改善，只能是更加惡劣。各位不知道胡總書記訪問美國的情況吧，我寫了一篇文章，還沒有公開發表，等我回去給各位發過來。你們再看看歐洲，這次胡總書記訪問和以前國家領導人訪問一樣嗎？不是胡不如江，是時代和環境變了。中國沒有利用價值了，相反對世界和平還有危害。這道理還不懂，幹什麼國家領導人？薄熙來幹的那點技術性的談判難不難啊？我知道難，他也就是力爭幹好，讓中國經濟利益少損失點，但根本問題解決不了。政治制度不解決，中國這個家早晚得敗，敗了家，你們幹什麼？還不如現在先下手。經濟談判早著哪，美國談完了，歐洲還得談，連南美小國都要經濟制裁中國，你們覺得這是小事啊？你們再費力氣也沒有用，你們已經擺不平世界各國了。你以為美國這次在紡織品談判上占了便宜就沒事了？歐洲一樣眼紅，憑什麼讓美國占便宜，歐洲占不到？利益均沾嗎。下次與歐洲談判時，歐洲就會和美國學習，薄熙來的日子更不好過，談一次讓一次利。不信你們就走著瞧。順便多說一句，純粹的私人觀點，提醒一下各位，從歷史上看，任何和宗教對立的政黨或政府都沒有好下場，我真沒有看到哪一個政黨或政府的壽命長過一個宗教信仰的。各位知道我說的是什麼事情，我不明說了，識時務者為俊杰，特別是政治轉型期間，宗教可以依賴至少可用。看看胡總書記的出訪遇到的抗議就知道什麼是宗教力量了，等到各位被西方各國法庭發傳票的時候，轉型中就少了一條回旋餘地。
回頭繼續說正經事，別光想著局部利益，以為憑中國人的小聰明就能占便宜。回頭看看中國歷史這一百年，中國人和洋人打交道什麼時候占過便宜？問題還不是制度問題？東歐的歷史都可以借鑒。
中美問題說解決也很容易，中國的辦法簡單，想辦法學習北韓，既然是地痞頭，也就得有點痞子樣，與時俱進，千萬別當了痞子還要充良民，要是不會，找幾本書，學習一下天津北京的地痞怎麼占地盤就行了。從經濟上與西方談判，同意政治改革，體制改革，但在經濟上要找西方社會援助，幫助中國解決政治過渡期的經濟問題和社會安定問題。美國最怕中國人口外流，那真是黃禍。西方國家在經濟上幫助中國，中國政治上合理轉型，避免全球性的動亂這是合理的要求，這不是不能談，而是很容易談。看看北韓的金正日，他的政治智慧比中國人高多了，他戴的錶比你們多？不會吧。當流氓也得需要點智商，都什麼時代了？充什麼老大，百姓生活好了，各位也在制度上轉型成功，公私兼顧，雙方共贏這多好。你們要是不信，讓胡總書記去問問小布什，美國是願意出錢幫助中國成為一個民主化國家，還是不出錢看著中國維持目前的狀況？問題的關鍵是談判，談判也是藝術，哪個黑社會不是談判談出來的？談判談的好，中國老百姓的健保和退休金有了，再進行政治制度改革，誰造反？中國百姓多好啊，給個燒餅吃就給你磕個響頭。就這百姓你們見了都緊張，你們怎麼就不想想？怪不得中央電視台的趙大叔總說：「挺緊的」。
講了一會兒，正在興頭上，時間又到了。今天就不講了。我這個小商人跟各位國家棟樑沒法比，講話也沒水平。各位有什麼問題就直接說，千萬別客氣。你們誰要是客氣，我就和誰急。提問題也是千萬別怕麻煩，咱的標准是：不要水平最好的，只要最能刁難人的。
謝謝各位。
主持人：非常感謝草庵居士先生的精彩演講，在請草庵居士演講之前，我就聽說草庵居士先生的演講非常精彩，在我讀書進修的時候，我的導師就將草庵居士先生的文章整理成案例，製成幻燈片給我們教學。當時我的導師告訴我們說：讀經濟學必需要讀楊小凱和草庵居士的文章，楊博士是講理論，草庵居士是講案例，他們兩人是真正的中國經濟學家。今天聽了草庵居士的演講，果然是名不虛傳。現在大家都知道朗咸平教授，其實，我在讀博士的時候就看過草庵居士寫的系列文章，現在朗教授講的幾乎就是當年草庵居士先生寫的案例，我看了朗教授的揭露文章，這些出問題的富翁發財的手段，幾乎都是草庵居士幾年前寫的那些手段。今天草庵居士先生又給我們講了中美關係等政治問題，下面就請大家提問發言。提問題的人每人二分鐘，草庵居士的回答十分鐘。
草庵居士：
我先搶一個時間回答主持人。我可不能和楊小凱博士比，我和他一個是天上，一個是地上。他是真正的學者，我是業餘的。另外，還得說明，我以前寫的《發財密笈》系列文章可不是教人學壞，我主要是想講海內外的不法發財方法告訴國內，省得大家被騙，那些國內的企業家學去了，騙了錢，這可不是我的錯。這說明國內法制有問題，政府也有問題。我得先解釋一下，要不然我就會成為全中國的通緝犯。順便問主持人一下，您的導師是誰，我得找他收錢，他得給我稿費。
提問：
草庵，你演講時是不是特愛用二奶舉例，你包了幾個二奶？這麼有經驗。
草庵居士：
我沒包二奶，商人都知道賺錢，也知道批發與零售不同。再說了，要喝牛奶也不需要專門養頭奶牛。現在都與時俱進了，我也得向各位學習，爭取也戴三塊錶。
提問：
你在上次美國召開的中美關係會議上發表的論文是中國人民幣不能升值，可是自從你發表了那篇文章后，人民幣一直面臨著升值的壓力，而且人民幣也沒貶值，你怎麼解釋你的觀點？
草庵居士：
老朋友提出了新問題。其實這個問題根本就不用我解釋。在座的有幾位掌握著人民幣匯率升值貶值大權的人，至少他們是有建議權和影響力的人。我說人民幣不能升，您得問問在座的各位，美國壓力這麼大，連總統，國務卿都參與了，中國為什麼不讓人民幣升值？現在石油這麼貴，人民幣升值多買石油多好。還不是他們覺得人民幣一升值，國內經濟就崩了。目前中國想盡一切辦法不讓人民幣升值，正是說明我當時講的道理是正確的，而不是我預估錯了。胡總書記和溫總理正沿著草庵居士指引的光明大道前進呢。連幾次升值的時間我都提前給定好了。上次升值的時間就和我預定的時間相差一個星期，這次也相差不多。
提問：
中國改革一直在進行，但是中國的問題很多，你提倡聯邦制，但你有沒有想到聯邦制會造成中國的分裂，這個問題是老百姓沒有辦法接受的。
草庵居士：
你怎麼知道老百姓不接受？你怎麼知道聯邦制一定會產生分裂？我擔心是的是中國目前發展下去會分裂，貧富分化嚴重了，就會產生問題，廣東怎麼可能無償支持甘肅，現在的政策才會造成分裂。你一直採取強硬措施，廣東不分裂才怪。
提問：
你在國外的聯繫多，怎麼看美國政府支持反對派力量？美國的目的恐怕不是你想象的那麼簡單。
草庵居士：
說實話，我認識很多民運人士，其實這些在座的很多人都知道。有些人還認為我也是民運份子。我認識的民運人士中依靠美國政府支持吃飯的是極少數。要說是美國政府直接支持的我沒見到。我說的極少數還是依靠自己的本事，從基金會拿點錢謀生的，要是不工作，什麼錢也沒有。絕大部分民運是屬于美國貧困人口。絕趕不上在座的各位生活的舒服。各位千萬別拿國內的情況套美國，美國政府哪有什麼錢給民運人士，他們才不養閑人。海外民運人士個個都餓的跟狼一樣。
提問：
能不能說說法輪功的錢從哪裡來的？
草庵居士：
這幾天問我這個問題的都有幾十個人了。我還是那句話，別拿國內的情況套美國。美國政府沒人給他們錢。你們養的那幫愛國僑胞全是狗屎，都是為了做生意套國內的錢才去當愛國僑胞，你當他們傻啊？真心愛你們？都是一些在美國主流社會混不下去，靠從國內倒騰點便宜貨到美國去賣維生的家伙。你們看哪個愛國僑胞進入美國主流社會了？法輪功的人才是真正到了美國主流社會的人，他們進的是美國大公司，進的是美國政府。他們有高薪，不怕你們，所以他們才敢罵你們。他們的錢幾乎都是自己的奉獻。所以這才是可怕。你看到他們起訴你們，你看到過愛國僑胞起訴過他們嗎？這幫愛國僑胞沒底氣，根本就鬥不過法輪功。戴三塊錶的把法輪功給禁了，這才是真正的愚蠢，你們丟的是那些能在美國主流社會發聲音的人，撿的是一幫在美國主流社會根本就連屁都不敢放的人。
提問：
海外有多少人對中國未來經濟感到悲觀？他們怎麼看中國的未來經濟？
草庵居士：
早年提中國崩潰的人在海外極少，估計算上我也不超過三個。不過你看看這幾個人，幾乎都是在大陸投資過，和中國政府關係良好的人，而且幾乎都是中國通。章家墩在中國住了近二十年，我不能算是不了解中國吧？當時，我們是少數人，反正我說的時候沒人信，在座的有幾位還和我爭論過，當時就差要把我拉去槍斃。我記得在當時有一次和一個朋友他爸爭論，這位老先生當時就說要把我送公安部關起來，嚇得我當時都傻了（聽眾笑），不是因為我膽小，他爸是你們公安部的頭啊。他說要把我關起來，那誰敢擋啊，不過，最后還是看在革命兒女的面子上，沒關我，讓我吃完飯就滾蛋。
現在各位看看，世界上說未來中國經濟要崩潰的有多少，恐怕不是我們這幾個三瓜倆棗的人了吧。你們在坐的各位有幾個還象五年前那樣有信心？恐怕都變成崩潰論的支持者了。要不然政治局討論防止崩潰的機制幹什麼，我估計胡總書記和溫總理都是我的支持者，只是他們不願意公開說。就連你提這個問題都說明你是擔心中國經濟未來會崩潰。我沒說錯吧？要不然你問這問題幹嘛。
提問：
國家需要穩定，中國這麼大，沒有穩定，改革就不能進行，美國一直對中國有陰謀，特別是最近，在經濟上的陰謀很多，這是不能否認的現實。
草庵居士：
你這問題我沒法回答，我不是美國總統，你非要說美國有陰謀，我也沒辦法。要是按照你的推理，我也是有陰謀。問題是，我要是有陰謀到這來幹什麼？我就沒法呆在這啦。我現在得和王炳章住一塊去了。美國最怕什麼？最怕中國亂，中國一亂，十三億人中有三億跑到國外去，我估計得把小布什嚇死。黃禍啊。美國把中國搞亂了，然后中國人去美國三億人口，把美國也變成社會主義中國？老美有病吧？美國陰謀把中國搞亂，然後把美國也搞亂？然後把世界全搞亂？這不是胡扯嗎？要不是老美怕中國亂，他早就對中國開刀了。美國怕的就是中國亂，他只是希望中國能和平，不出亂子，也別給世界出亂子。各位千萬別戴了三塊錶了，還保持原來的思維。
提問：
你剛才的說法與你演講中的說法不一致，你說ＷＴＯ是個陰謀，可你又否認美國在經濟問題上對中國有陰謀，你怎麼解釋？
草庵居士：
別把中國當美國，美國沒有幾家國營企業，ＷＴＯ是美國經濟界首先提出來的，是為了美國經濟發展和保障美國人的利益進行的商業手段，這和政治目的不同。美國人是要多賺錢，只要你能保證他的經濟利益，他才不管你什麼主義，什麼制度。問題是，共產主義制度不能保障他的經濟利益，他剛過上好日子，你們戴三塊錶，一生氣發幾個原子彈，他們還能過好日子嗎？你們要是能保證不發原子彈，你問問老美，別說你戴三塊錶，就是戴上三十快錶他也不管。本來也沒有人逼你非加入ＷＴＯ，俄國至今也沒加入，他照樣經濟發展的不錯。是你們自己非要哭著喊著要加入，我不是一直都在反對嗎。不是我罵龍永圖，罵他也沒有用，是另外三個大糊涂蛋決定的，要是你們有個好的決策機制，還能有今天這種情況發生嗎？讓薄熙來象個三孫子一樣去和人家談判，本來是讓步，扭過頭來還得向國內百姓趾高氣揚地說我們又贏了。什麼時候中國人贏過？你們給我找個贏的例子。
提問：
你對美國未來經濟怎麼看？
草庵居士：
我也不看好美國經濟，我估計美國經濟在明年下半年會出問題，所謂的問題是經濟增長下降。原因很簡單，前幾年是靠房地產增長維持著美國經濟，現在房地產高峰過去了，美國經濟沒有明顯的增長點，房地產泡沫問題明年就會暴露出來，主要也是貸款上的壞帳問題。
提問：
這個問題是否可以多講一點？
草庵居士：
各位一聽美國經濟不好就來興趣了。實話實說，美國經濟再不好也是相對的，是相對以往。未來還將是美國為主導。美國未來肯定是要施行強勢美元政策，吸引外資進美國。這樣一來，美國還會發展，彌補美國經濟上的虧損。你想啊，恐怖分子這麼厲害，全世界都不安寧，哪個國家的投資環境比美國好，比美國安全？恐怖活動越多，全世界的有錢人越願意把錢放到美國。這道理很簡單。你們說，這美國經濟再不好能壞到哪裡去？最怕的是，美國經濟一旦真不好了，影響最大的還是中國，各位看看中國經濟百分之百七十是靠出口，而美國還是最主要的出口國，美國經濟不好，百姓買不起中國的產品了，中國經濟能好？作夢吧。你們最好是盼望著美國越來越好，這樣中國才能穩定，才能賺錢。千萬別盼望著美國倒下去，美國倒下去，中國也完蛋了。
提問：
你認為中國經濟最需要解決的問題是哪些？
草庵居士：
內需。中國要想真正的發展，最需要解決的問題是內需。解決內需的問題最主要的辦法是解決社保問題，教育問題和醫療保險問題。這三個問題不解決，百姓有錢也不敢花，內需問題也解決不了。說實話，國內有些概念問題不清楚，現在各位是在補窟窿，注意到的是分配上的不公平，天天講的是工資分配不均啦，收入不均啦這些小問題。這些問題是百姓關注的，但你們應該考慮的是更深一層的問題，這就是制度上的不公平。分配上的不公平是因為制度上的不公平產生的，不解決制度上的不公平，分配上的不公平根本就沒辦法解決。現在制定的稅法，根本上就不是解決問題，把所得稅提高到了一千六百元人民幣，以為是解決了分配上的不公平，實際上你們製造的是更加嚴重的制度上的不公平。你們想到沒有？一個單身和一個養一個孩子的單親目前都採取一個納稅標準，這是不是制度上的不公平？這能解決分配上的不公平嗎？這不是胡說八道嗎？在座的有沒有國稅局的人，有的話，回去先替我煽你們局長幾個耳光，讓他清醒清醒。你們是在製造動亂啊，是在顛覆黨的領導啊，是製造動亂的主要因素啊。
主持人：
謝謝草庵居士的回答，今天的研討會就開到這裡。
草庵居士：
好不容易和各位肩負重任的朋友在一起，我興致正高，又到時間了，不好意思，謝謝各位到場，我好不容易有這個機會來罵一罵，希望各位不要生氣。謝謝。
附注：
本文系由王文強先生，賈雯小姐，羅靜蘊小姐現場記錄稿整理，並經過現場錄音核對。本演講稿及問答有部分刪節。
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