【大紀元7月15日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱採訪報導)《中華人民共和國行政許可法》的頒布已有將近兩年了，但是一些地方政府距離「依法行政」的要求仍相去甚遠，一個突出問題就是亂發紅頭文件，違法設定行政許可、違法收費、或減免稅費。
中國為什麼缺乏有效地限制政府權力擴張的監督機制？黨政不分、政企不分的問題為什麼不能從根本上得到克服？應記者楊家岱邀請，哥倫比亞大學政治學者王軍濤，和網絡雜誌《中國事務》主編伍凡，對這些問題作了探討。
記者：2003年8月《中華人民共和國行政許可法》頒佈以後，曾經引起持久的討論，討論的核心是怎麼樣打造有限政府，用公民權力來約束公共權力。不知道現在國內這方面改進大不大？軍濤先生，就您所知，情況怎麼樣？
王軍濤：我覺得改進不大，在某種意義上比過去更混亂了。因為過去中央政府具有最高的權力，中央政府本身頒佈的一些政令呢，在很大程度上，還能通過一些方式執行。但是現在各級政府都成了小皇帝，就是說除了大皇帝外，還有一些小皇帝，而且大皇帝的政令呢，你小皇帝可以不買帳，小皇帝可以出於自己的利益去侵害公民的權力。這樣的話，就使得中國表面上是講依法治國，但實際上由於共產黨在法外有無限大的權力，依法治國是個空話。
記者：伍凡先生，您怎麼看？
伍凡：我覺得要從一個中央和地方的矛盾這個角度來看，這矛盾更急遽了，所以中央政府管不了地方政府。地方政府拼命去收錢，他要養活他自己的官員、要維護他們地方的統治，現在變成這麼個狀況。比朱鎔基時的情況不一樣，朱鎔基是收權，現在他地方不再多買你的帳；賣地也好，各種樣的法令自己規定，把矛盾推給中央，地方去收錢，這種現象非常的嚴重。
記者：既然伍凡先生已經提了亂收費的問題，咱們就抓住這個問題談一談。國內有一個提法「權力要與責任掛勾，與利益脫勾」。這個提法怎麼樣？
伍凡：權力和利益根本脫不了勾！他們之所以提出來「權力和利益脫勾」，已經明顯的掛勾掛的非常緊了，才提出這個口號希望去脫勾，脫不了。
記者：軍濤先生，權力和利益能不能儘量的脫勾？
王軍濤：中國實際上所謂權力和利益脫勾，實際上最大的脫勾是老百姓的利益，有很大的利益但老百姓沒有權力。正確的改革方向應該是將權力、利益、還有責任合理的建立起一個聯繫，而不是脫勾，脫勾既不現實，而且也是不可能的。
記者：軍濤先生這個意見富於啟發。我們再來談一個問題，就是黨政不分、政企不分，或者是行政與各類事業的業務管理上不分，這個現象也是行政權越權、混亂的一個原因。軍濤先生您怎麼看？
王軍濤：我覺得現在這個情況還是比較嚴重，你說它不分嘛，它也分了，但是中國現在我覺得最大的問題呢，還是在於–中國共產黨享有無限大的權力，但不承擔任何的責任。其實你要有大權力也行，你要承擔責任也可以，如果你做得不好你就下台，這也可以。你可以看到中國共產黨之前定了很多的法律和憲法，它把很多的國家機關都規定好了；但唯獨它沒有規定共產黨是幹什麼的？共產黨的具體權限是什麼？權力是什麼？如果他行使錯了權力，應該怎麼追究它的責任？追究多少責任？
記者：伍凡先生，您的意見怎麼樣？
伍凡：它憲法裡面規定了：共產黨可以領導別的黨，所以就不成為什麼越不越權了，因為天下是它打下來的，你無所謂什麼越不越權了，它想要怎麼做就怎麼做，變成這個狀況。
記者：我們再來談一個監督機制的問題。要限制政府權力的擴張，應當完善監督機制。那麼這個監督機制應當有哪些人參與？群眾能不能參與這個監督機制？軍濤先生。
王軍濤：最重要的一個機制就是權力的直接機制，不是由一群沒有利益的人去監督它，而是一群對這個有實際利益的人，讓他們去監督或制衡這個事兒。我覺得在一個現代自由民主政體中最重要一點就是—-因為在所有的官員腐敗和政府濫用權力中間呢，受害最大的就是人民和普通的民眾，人民應當有切實的政治權力去選擇政府。只要有了這一條，很多的事情就不需要你去談什麼監督機制。
記者：伍凡先生，您怎麼看這個監督機制的問題。
伍凡：在中國現在共產黨這個體制底下，沒有一個實實在在、真正有意義的監督權，因為官員不能罷免、不能選舉，那老百姓根本不能影響他們。任何這個形式上的，或者是表面上的一些所謂監督權，或者是輿論權，都是沒有意義的。
王軍濤：我想補充一點：像江澤民，他當時在中國他的職務在權力調節人中他是最高的，但是誰監督他呢？之所以沒有人監督他，就是因為他的權力是鄧小平給的，所以在他臨退下來之前他講話說：多少年前小平同志把這個班兒交給我的時候……，然後他還說他覺得對得起小平了。他臨下台前搞了三個代表，他也沒想過他所要代表的那三個東西是不是對他滿意？是不是能監督他？
(據自由亞洲電臺錄音整理)
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