【大紀元9月9日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
安娜：剛才陳破空先生談到了一些亞洲國家對國內的這些像石油進行補貼，正好我看到英國的《金融時報》在18號有一篇報導說：過去的一年油價上漲52%，他認為中國做為僅次於美國的第二大石油消費國，他的這個燃料價格、零售價格受到控制是一個原因，給市場的價格造成上漲的壓力，那您同意他的這種意見嗎？
陳破空：是。因為原油的上漲是這個對大多數國家，它是因為市場經濟那麼是由市場來調節的，那麼原油上漲在別的國家就直接形成了衝擊，對這個工業的衝擊。而中國政府呢，人為的控制這個油價跟市場的做法背道而馳，那麼就加劇了別的國家的成本，而中方就應該相對的控制了這方面生產成本，這個呢，對別的國家是不公平的。
因為現在隨著中國經濟市場經濟，中國的市場就是世界的市場，世界的市場也就是中國的市場，所以這種做法呢，對別的國家是不平等的競爭，所以理當受到別的市場經濟國家的批評。
另外我還想補充一下剛才李博士的一句話，就是說中國政府在國內的做法，目前想把新疆下一步打造成為中國最大的產油區，那麼目前新疆的產油量是中國的第三位，天然氣產量是第二位。那麼中國政府想把新疆進一步的開發，圍繞克拉馬油田這個進一步開發，想在未來提高年產量五千萬噸，那麼使新疆將成為中國最大的產油區，隨著東部的石油枯竭。
但是，新疆我們是知道民族矛盾非常複雜，分裂活動是很劇烈，那麼要想把新疆打造成最大產油區，勢必進一步計畫本地的環境污染、民族矛盾和一些其他方面的衝突，是應該說中國政府把產油的重點放在新疆，無異於放在一個活的火山上，應該說也是一個潛在的危機。
安娜：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位觀眾朋友是新西蘭的盧先生，您請講。
盧先生：我是盧先生，我想問一下，那個中國的油價是誰定的？那中國很多貪官會不會把這個油定貴一點，還有現在不是說，中國要跟美國開戰，他們會不會不把油拿出來給大家用，自己在那裡囤油？我的問題就是這個。
陳破空：盧先生的問題提的非常好，首先第一個是這個貪官污吏在這個時候會怎麼舉動？是的，我們記得在八十年代就有個說法，雙軌制所帶來的這個貪污，也就是說政府一方面在固定一些產品的價格，但另一方面黑市是存在的，那麼手中有權利的人，他在這個時候他會把這個官方定價的油搞到自己手上，在黑市上出售來牟利。
那麼這個在目前鬧油荒，油價上漲的時候一定會出現，這個應該說掌握權力的貪官污吏進行大撈一筆的好時機。可以說這也是這個制定油價的中國政府，或中國政府中的那些控制油價的人其中的一個潛意識，一個打算或身邊的人謀取利益的人的一個打算，這個可能性是存在的，而且儘管不會被報導出來，但是我想不久就會在各個地方顯山露水讓大家看到這個真相。
另一點，中國政府在國際上跟西方的對壘日益分明，尤其跟美國的對立越來越分明，其中一個能源上的增多，尤其石油上的增多，使中美關係現在陷入低谷的重大原因之一，因為像現在中國專門去跟那些流氓國家，跟那些麻煩的國家搞好關係，比如說伊朗、蘇丹、委瑞內拉這些國家，中國在背後加緊搞好關係。
而這些國家應該說是文明世界的死敵，是被美國定為什麼有屠殺行為的國家，或者流氓國家或者邪惡軸心，中國政府明知道這些國家高危險地區、麻煩地區，它偏偏要在背後支持這些國家，他有兩個想法，一個是從這個國家它可以搞到石油，它在伊朗、蘇丹都砸下鉅資開採石油。
那麼，另一方面它是通過這些國家來跟美國對立，使美國在這些地方得不到石油也得不到能源，那麼中國政府這樣子的做法在短期內應該說它可以謀到一些利益，但是長期它是引發中美衝突，而中美衝突的結果可以說對中國是非常不利的。
因為從歷史上來看，沒有一個跟世界上民主自由超強的美國衝突帶來好處，戰前的德國和日本想在世界上爭資源跟美國衝突，是一敗塗地。那麼戰後蘇聯想跟美國在世界上來進行爭鬥、衝突，結果在冷戰中也失敗告終。
如果中國還想走蘇聯或德國、日本的老路，它最終也是一敗塗地，它跟美國開戰等著的就是日本、德國的結果，如果跟美國打冷戰，結果是蘇聯的那麼一個結果。所以說中國政府目前支持流氓國家，比如它一旦遇到伊朗核問題，一旦遇到蘇丹種族屠殺問題，那西方國家會要求提交聯合國討論，那中國在聯合國以常任理事國有否決權自居，來否決這一案，這些問題會帶來直接的跟西方的衝突，而長遠來說是在損害中國人民的根本利益。
安娜：那您的意思是說美國實際上是和中國在戰略上是有衝突的，那我想問一下天笑博士，剛剛您也談到了，就是在戰略用油上有一些是戰略的競爭對手，您認為除了美國之外還有沒有其他國家是中國的戰略競爭對手嗎？
李天笑：除了美國之外，就是日本了，日本是排在第三位，是世界上最需要石油的國家，同時日本是一滴油也不產，但是日本比中國聰明，他起步早。實際上在1973年這個石油危機以後已經開始進行大量的靜悄悄地一步步的在做戰略的石油儲備。
因此在1979年那個時候，這次的石油危機當中，日本是基本上沒有受到損失，那麼到以後日本實際上現在發現了，中國在2003年以後對這個油的需求不斷地上升，這樣的話兩個國家，我剛才已經談到了在世界各地都發生劇烈的衝突。
那回到剛才觀眾提到的這個問題，中國石油價格是誰制定的，實際上很簡單，就是中國的「發改委」，他可以去定中國的石油價格，特別是成品油的價格，柴油的價格等等，這個是由他定的。
還有一個就是這個觀眾提到的一個問題，就是對於中國前一陣的核大戰，中國的將軍提出，還有原國防部長遲浩田，他提出要打核大戰，中國共產黨命運綁在核戰爭，對美國開戰的這個問題跟石油有什麼關係，實際上這個問題是非常關鍵的。
安娜：您說到這，我想起來最近中國和俄羅斯有一個聯合軍事演習就在中國東北沿海，那麼我們也知道，在這之前，俄羅斯要鋪設一個輸油管線，他並沒有鋪設到中國而是鋪設到日本，那您怎麼解釋這種情況呢了？
李天笑：這個中國實際上，日本是半路殺出一個程咬金，實際上是中國在跟俄羅斯已經先期達成了協定，但是日本出了更好的條件，那這樣的話普京當然就是經過了江澤民、胡錦濤，現在普京說先研究研究，回來再說。怎麼辦呢？沒有答應中國。
可能現在的情況是，普京準備在通向日本和中國大慶的中點開兩條油管，那麼這個對中國來說目前也似乎是不想接受的，那麼這樣的話實際上中國和日本的衝突就直接表現在和俄國石油管道問題上，那麼這也是中國在戰略上跟週邊國家發生衝突的一些很主要的原因。
安娜：那剛才李天笑博士提到了在中國制定油價的是發改委，那想請問陳破空先生在世界上、國際上制定油價的是什麼樣的機構或者組織或者是一個集團？
陳破空：我想世界上的油價呢，首先說「歐佩克」是一個石油輸出國組織對油價支配起很大作用，他們根據他們產出量、供應量來公佈他們的發售石油的每桶的價格，這是一個比較關鍵的因素。另一個關鍵的因素具體油價到市場上，到這個汽油市場、汽車市場、期貨這些市場上，受到這些市場上的因素來決定，比如說這些股票，石油供應量在這個市場上會有一個市場的定價，這個會受到影響，這個也是佔非常大的作用，跟歐佩克公佈的油價會結合起來。
另一點，是一些國家戰略石油儲備，像美國、日本就有十天的戰略石油儲備，這個政府方面也會說是不是把儲備油拿出來用的問題，他會視市場情況，會釋放一定的儲備油在市場上進行市場上的調節，也就是說政府的調節也起作用。這些所有的因素，可以說是自然的，也是比較正常的情況，跟中國由政府、由高官人為的定價有很大的不同。
安娜：謝謝，那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的朱女士，朱女士請講。
朱女士：您好，主持人、嘉賓先生，我想請問一下就是石油的價位到底是誰來決定的呢？謝謝。
李天笑：石油的價位在國際上的話，這個基本上是供求雙方來決定的，那供求雙方呢，是陳先生剛才講的是一個是石油輸出國到底是能夠出產還是減產，還是增產是吧，這是一個很主要的原因。另外一個像主要的石油消費國比方說像目前來說美國、中國、日本還有一些西方發達國家等等，他們的需求量是多大的增長，目前來看這個中國的石油需求量是非常的大，而且是被國際上一般的分析家都是看到在今後二十年的過程當中仍然繼續有很大的增長量，那麼是一個決定的因素。
第二個、實際上真正決定的，那是在美國的世界的期貨市場上，也就是期貨。期貨就是看好油，比如說這個月到下個月會漲多少錢，那麼實際上他不是說現在就買，我去買期貨，到那時候漲了我會怎麼樣，降了會怎麼樣，那麼這個就是跟預期有關係，就是說分析有關係了。比方說「世界貨幣基金組織」覺得世界經濟會有什麼樣的影響，石油會對經濟進一步發展會起什麼作用是吧，這個另外整個的世界上主要的消費國對石油的需求有多大，那麼這個就直接影響到這個期貨的買賣。
安娜：剛才陳破空先生談到歐佩克組織，那這個組織是怎麼回事，那它和中國還有美國、日本，這些戰略上的競爭國家是個什麼的關係？
陳破空：這個歐佩克，這個石油輸出國組織，主要是由盛產石油的國家這個成立的，他們這些國家其中有很大部份是中東的國家，也有一些拉美國家，這些國家主要因為他們是盛產石油的國家，他們的資源是石油，他們的優勢和長項就是石油，他們為了充份的發揮他們的資源的優勢，而且利用他們的資源來獲利，來贏得他們國家的利益。
那麼他們在以前，在沒有成立這個組織之前，這些產油國互相競爭，兩敗俱傷，或者是提高油價，或者殺油價，結果搞得他們自己之間兩敗俱傷，那工業國從中漁利，結果這些國家最後就聯手起來共同來制定一些石油的價格或供求量，供應量或開採量。
由於這麼一個關係這些國家就形成了石油輸出國組織。這個石油輸出國組織對世界上的石油支配有利有弊，那麼有利的方面來說是這個組織可以統一步驟，根據國際上石油的需求量，市場上的變化來決定這個生產或者增產或者減產的情況，這個有利於穩定這個世界的石油供應市場和需求市場。
但是另一方面他也帶來弊端，就是這些國家控制這個石油的開採量和出口量，對能源的需求國石油的需求國，就是這些工業國或者崛起的工業國包括中國，那麼這些國家就會顯得對這一方面受制於人，那不得不對這個歐佩克這個些石油輸出國組織形成依賴，那麼跟他們的關係就非常重要。
那這裡面又產生很多微妙的變化，那中東很多國家需要美國的保護，那麼他就覺得他盛產石油那他在安全上，在國家利益上需要美國的存在和保護，這也是他們美國的駐軍在中東不斷增加的原因，而中東國家分成兩大營壘，越來越多的站在與美國親善的一邊，有少數的國家站在與對美國對立的一邊，這些國家受到中國的利用，或者俄國的利用，進一步引發世界性營壘的對立、衝突、緊張情緒。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/9/2005 11:27:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
