九評空中讀書會第62集

更新 2006-10-30 1:26 PM 人氣 6

【大紀元10月30日訊】（希望之聲《九評空中讀書會》節目）>聯結收聽

《九評之七》評中國共產黨的殺人歷史

李唐：歡迎各位聽眾朋友收聽我們今天的《九評空中讀書會》。在昨天的節目裡面，我們和觀眾朋友談到了中國共產黨的殺人歷史。我們也和聽眾朋友誦讀了關於「三反」、「五反」，還有「大飢荒」這兩個歷史時期關於人民死亡的狀況。昨天大飢荒這一部分，因為時間關係，我們不能做比較多的討論，今天我們就把大飢荒這部分，稍微為觀眾朋友做一個探討。

其實關於大飢荒，一般人也知道在大飢荒時期死了很多人，因為死的人數即使可以掩蓋一時，但是它們不能長久掩蓋。但是受到中共對外的扭曲解釋和宣傳的影響，他們卻認為，這次會死這麼多人，就是因為自然災害。

李樂：不過這樣想也很正常啊，死那麼多人，幾千萬人，如果不是自然災害或者是戰爭什麼的，其實很難想像會死幾千萬、這麼多的人。

李唐：但是在中國歷史上可考的災害來說，大概沒有哪一場自然災害會死這麼多人吧。

李樂：我的意思是比較有可能。

李唐：如果相對於正常國家來說的話，一下子死很多人，那多半是天災啦。所以很多人相信中共這樣的解釋、這個宣傳，但是只要稍微有判斷能力一點的人，其實總是會提出一些問題的。第一個問題就是我剛剛所提到的，中國歷史上雖然自然災害不斷，但是從來沒有任何一場天災可以死這麼多人。

李樂：嗯，大都是區域性的，譬如說新疆或者是哪裡有蝗災啦。

李唐：第二個就是你講的，好像沒有遍及全國性的。那第三個，好像也沒有連續三年發生自然災害這樣的情況。

李樂：而且是全國性的。

李唐：其實我想，即使我們不知道當時真正發生什麼事情，總是會對這樣的解釋產生某種合理的懷疑吧。

李樂：那事實是什麼呢？

李唐：其實它是人禍。因為後來有不少人根據當時的氣象資料去查證，在1959-1961年這三年間是不是真正發生了所謂的自然災害，自然的氣候到底怎麼樣？他發現相較於中國其他時期，那三年間局部地區發生災害，這是有的。因為這是一定的嘛，中國那麼廣大，難免會有這樣的情形。但是就整體來說，和中國過去的歷史比較起來，那三年不但沒有自然災害，甚至還可以說是風調雨順。

李樂：就是大規模或遍及一個省的洪水、乾旱和地震，這些通通都沒有。還有就是如果真的是天災，當你的國家人民死了這麼多人，是以上千萬來算的，就算只有十幾萬，你是不是就應該發出請求信，請求國際救援機構來援助？

李唐：是，沒有錯。

李樂：更何況，是那種幾千萬人的、連續性的。那你把它悶在裡面，然後不讓國際上的人知道，只知道死了很多人，我覺得這是違背常理的。

李唐：這在共產國家裡頭，其實是蠻常見的。除非到了最後，可能會危急到它的政權的時候，它才會開放。比如說1976年唐山大地震時，唐山大地震發生之後，中共拒絕了各國的援助。

李樂：哇！好像中東國家喔！

李唐：我覺得中東國家在這個時候也不會拒絕吧。當年希臘大地震的時候，先是土耳其地震，希臘去支援土耳其，土耳其答應了。我們知道，希臘和土耳其這兩個國家是世仇，因為土耳其以前征服過希臘，這個仇一直沒有解。直到1999年土耳其大地震，希臘先去支援土耳其；過不久希臘也發生大地震，土耳其也去支援希臘，這時它們才開始解凍這樣的關係。

你看世仇的國家，一百多年的仇恨，當人民發生重大死亡災難的時候，它不會站在所謂的狹隘的愛國主義的立場，拒絕其他國家的介入。

但是你看中共，唐山大地震時不顧受難人民的死活，拒絕了外國的支援。所以我們可以看出來，其實大飢荒這三年所謂的自然災害，根本就是騙人的，因為它怕國際進來以後了解真實的狀況是什麼，所以它當然不會主動去求援。

李樂：所以說，如果真的是三年的自然災害的話，中共也是犯了非常大的罪；但如果不是自然災害，而是人為的，死了這麼多人，我覺得這個罪更大了。

李唐：沒有錯。那為什麼會死這麼多人呢？事實上這和大飢荒發生前的「大躍進」有相當密切的關係。在以前的節目中，我們曾和各位聽眾朋友談過「大躍進」。「大躍進」的時候，比如它鼓勵全民煉鋼，我們在歷史照片或紀錄片上都可以看到，黃土平原上或者是一望無際的平原上，建立了一座一座的土高爐，一個人高的土高爐，用土堆起來的高爐。

李樂：嗯，比我們焢窯的窯要高一點。

李唐：它要用那個東西煉鋼，大家想想那種東西能煉出鋼來嗎？那種東西在我們來說，是用來烤蕃薯的。

李樂：對啊。

李唐：然後，鼓勵大家一起來煉鋼叫做全民煉鋼，說是可以超英趕美。造成的結果是什麼？第一個、現在環境的破壞跟當時也有關係，因為全民煉鋼需要燒火，他就到處去砍樹林，所以很多的樹林是當時被砍的，造成環境的浩劫。然後全民動員去煉鋼，還發生了一個後果，就是怎麼樣？土地上的莊稼收成的時候，沒人去收成，因為大家都去煉鋼了。就造成這樣的後果，這是大飢荒的因素之一。

第二個因素是，我們講大躍進時講過，大躍進曾經很荒謬的要放衛星。當然當時中國還是有一些人稍微有點良心的，比如說，彭德懷在廬山會議的時候，他對大躍進的那種荒唐、瘋狂啊，提出他的意見。結果呢，反而被批鬥。後來，當然就沒有人敢說真話了，大家就放衛星，越放越高興、什麼畝產十幾萬斤水稻這種荒謬的東西，還有什麼幾百斤的大冬瓜。

這個跟大飢荒有什麼關係呢？關係可大了！我們剛講到廬山會議上，彭德懷提出了質疑對不對？但對毛澤東來講，這是對他權威的挑戰，他為了要樹立權威，就假戲真做，真的要各地依照他們所報上來的產量來徵購糧食。噢，你這個畝產十萬斤，那你一畝百分之二十，就是一畝要繳兩千斤上來，但是如果要農民繳兩千斤，那全部繳上去還不夠呀！

李樂：所以他就誣賴農民，說他們把糧食藏起來，

李唐：他們就到農民家裡翻箱倒櫃，農民自己要吃的口糧，或者是要留做種子的種子糧，甚至連飼料全都被收走。而且他們知道有些農民一定會藏起一部份，好！你藏！我找不出來沒有關係。派民兵晚上去巡，看哪家有生火就進去抄。所以大家連火都不敢生，即使你真的沒有糧食，你要煮樹皮都沒得煮，活活的餓死。

李樂：真的是非常悲慘！

李唐：在這個時候，就發生了所謂吃自己小孩的事情。歷史上也曾發生過易子而食這種事，因為虎毒不食子嘛，大家餓得受不了了，不忍心吃自己的小孩，就交換別人的孩子來吃！但是這個時候卻不是易子而食，而是自己殺了自己的孩子吃，這真的是在人倫上、在人類歷史上從來沒有過的慘絕人寰的事情。

李樂：有一些民眾可能會覺得說，哎！沒有的事！但是我們這邊看到沙青所寫的一篇報告文學，也就是他親自訪問當事人所寫下來的一個文學作品。

李唐：對！這是報告文學的要求，他也許跟新聞寫作不一樣，報告文學作為一種文學，它還是要有一些文學的美感或者是文學的技法，但是作為報告文學，一定要是真人真事。

李樂：是！

李唐：好！我們把今天要誦讀的部分，就是第一節「殺人如麻」這一節的第四小節另外一些殺人階段如文革、六四、和到迫害法輪功等，和各位聽眾朋友來做誦讀。

（朗讀開始）

一、殺人如麻

（四）從文革、「六四」到法輪功

文革是從1966年的5月16日正式開始的。這段時間被中共自己稱為「十年浩劫」，胡耀邦後來對南斯拉夫記者說：「當時有約一億人受株連，占中國人口的十分之一。」

中共中央黨史研究室等合編的《建國以來歷史政治運動事實》的報告了這樣的數字：「1984年5月，中共中央又經過兩年零七個月的全面調查、核實，重新統計的文革有關數字是：420萬餘人被關押審查；172萬8千餘人非正常死亡；13萬5千餘人被以現行反革命罪判處死刑；武鬥中死亡23萬7千餘人，703萬餘人傷殘；7萬1千2百餘個家庭整個被毀。」而專家根據中國縣志記載的統計，文化大革命中非正常死亡者至少達773萬人。

除了打死人之外，文革開始時，中國出現了自殺高潮，許多著名的知識份子如老捨、傅雷、翦伯贊、吳含 (日含)、儲安平等都是在文革初期走上絕路的。

文革時期是中國「左傾」最瘋狂的時期，此時的殺人，在很大程度上是一種展示「革命性」的表演，因此對「階級敵人」的虐殺就極其殘酷和野蠻。

「改革開放」卻使信息流通得到了巨大的發展，海外很多記者也因此得以在北京目睹了1989年的「六四」血案，並將坦克追著將學生壓成肉醬的屠城錄像在海外電視台播出。

十年之後，江澤民在1999年7月20日開始鎮壓法輪功。到2002年年底的時候，大陸的內部消息即指有超過7000人在各地拘留所、勞教所、監獄和精神病院被折磨致死，平均一天虐殺7個人。

如今的中共似乎殺人數量遠遠不像過去龐大得動輒以百萬、千萬計，但是實際上這出於兩個重要的原因：一個是人民被中共的黨文化異化得更加犬儒；另一個是中共由於巨額貪污和盜用國庫已經造成「輸血型」經濟，外資成為維持經濟成長和社會穩定的重要支柱。中共對「六四」之後的經濟制裁記憶猶新，深知此時明目張膽地殺人會導致外資撤離，從而危及其統治。

但是中共背地裡卻沒有停手，只是在極力掩蓋血污。

（朗誦結束）

李樂：這就是《九評》中的第七評，評中國共產黨殺人歷史的第一節。

李唐：殺人如麻。

李樂：是的。

李唐：接下來我們談到在中國共產黨的殺人歷史中，最後的幾個階段，也就是文革、六四和法輪功這幾個階段。

講到文革，老舍也是在文革初期走上絕路。老舍是蠻有名的，他有一部作品叫做「茶館」，「茶館」後來被改編成話劇。我記得去年還是今年的時候，北京的劇團還來台灣上演過老舍的這個「茶館」，並且好像也拍成了電影。

北京有一個茶館就叫「老舍茶館」，我記得之前連戰先生還在擔任國民黨主席的時候到北京去訪問時，就到過「老舍茶館」。我那時候看到那個新聞就覺得很荒謬，他知不知道老舍是在文革初期被逼得走上絕路、自殺的？也許他知道，也許不知道，但是我覺得這就是一件很荒謬的歷史場景。

在中共建政之後，其實它第一個殺的就是國民黨殘餘的份子。到現在，中共也還沒對這段歷史做出任何的表態。然後我們看到了，國民黨主席卻步上了這樣一個所謂的「和平之旅」。當然大家都希望追求和平，我想沒有人不要和平的，但你要看那是真和平還是假和平，什麼叫做假和平？假和平就叫做包藏禍心。

譬如說在第二次世界大戰的時候，史達林曾經跟希特勒簽訂了所謂互不侵犯條約，他以為換得了和平，結果後來蘇聯在納粹的攻擊下，蘇聯也是死傷慘重。這個和平是真的和平嗎？事實上不是。

因為你跟納粹這樣的人談和平，那叫做與虎謀皮。我們看到中國共產黨殺人的歷史，它的殘酷不下於納粹，那你跟這樣一個政權談所謂的和平，後果可能比與虎謀皮還更可怕！

李樂：沒錯，像我們最近聽到消息，就是巴金已經過世了，他有一個最大的遺願沒有完成，就是他想要為文壇的好友蓋一個文革紀念館，可是沒能實現就過世了。

李唐：對，其實中國有很多早期很有名的作家，在中國共產黨的統治下真的都非常悲慘。比如沈崇文，他的散文特別有名。沈崇文其實在中共建政的初期就曾經自殺過，可是沒有成功。從此在中共的統治底下，他等於被禁聲了，也就是過著沒有聲音的生活。

即使像魯迅這樣一個旗幟鮮明的左派旗手也逃不過。魯迅幸好在中共建政之前就死了，要不然我們上次還提到，毛澤東曾說魯迅要是現在還活著，大約只有兩種情況，第一種情況就是自殺、第二種情況就是絕對服從黨的領導，就是這樣子。

李樂：作家其實是很驕傲的，所以在文革初期，為什麼會有那麼多知識份子走上絕路，我覺得他們是在看到整個中國的形勢後，我想他們已經預見他自己的未來，但是他也不想違心，所以只好走上絕路。就我所知，老舍、吳含(日含)他們的作品都是非常優秀的。

李唐：其實傅雷也是。那這邊也提到文革的殺人特色，這個特色就是它事實上是一種「展示」，它的革命性的表演，我覺得這個很重要，它是一個表演！

因為和其他的殺人比較起來，「正反」的對象就是國民黨的反革命份子；然後「土改」它的對象叫做地主；「三反」的對象是貪污腐敗的官員；「五反」對象是資本家；「大飢荒」的時候就是因為搞大躍進搞的很多人死了，但是它還不是刻意去殺這麼多人。

但是文革的時候，它一方面是刻意殺，二方面它沒有針對性的對象了，那究竟是怎麼樣？其實就是文革期間大家都殺紅了眼。

李樂：逢人就殺。

李唐：對，它沒有特定對象，所以我們看到文革簡直是一片瘋狂，隨便就把誰揪出來了，然後逼他承認些什麼東西。譬如我們以前提到過一個例子，曾經有一個人在國民黨時期幹過小地方的郵政局長，他們就逼他承認他貪污過。那就變成「人整人」，就是要展現他的革命性，他是毛主席忠誠的革命小將。紅衛兵就是這個樣子，那是文革最可怕的一面。

李樂：對，接下來我們看到文革之後整整十年，就是改革開放，改革開放之後有一個非常大的事情，就是「六四」血案！

我記得有一個記者後來寫回憶錄，他說他六四的時候也在北京，那個時候大家都知道中共封鎖得很嚴格。他那時跑到另一個有四個香港商人的房間，他們都在觀看，大家非常吃驚，都不知道該怎麼辦的時候，他們突然意識到這個外國人是個記者，這四個香港商人馬上什麼話都不講，立刻把他請出房間。

李唐：怕被牽連。

李樂：對，因為中共對於媒體是非常嚴格的，它會跟監、跟聽，所以這些商人其實都知道。

李唐：改革開放之後，即使中共還在想辦法控制媒體，但是畢竟有很多東西它沒辦法控制的，所以像六四就有很多訊息傳了出來。那後來中共也真的嘗到了苦果，因為在六四之後，許多國家就對中共實行了經濟制裁。

中共是1978年開始進行改革開放的，在改革開放還沒有取得一個很好成績的時候，它就被經濟制裁了。所以中共在這件事情上記取了一個教訓，得到教訓以後，它的殺人不是不殺了，而是採取更隱蔽的方式，儘量的不讓消息外漏。

所以接下來我們看到了江澤民在1999年7月20日決定迫害法輪功之後，他所採取的手段就是一種秘密的手段。

李樂：在這裡我們跟大家提供一個消息，在整個大陸勞教所裡面，我們知道有一個馬三家勞教所，在東北那邊。

李唐：對，最惡名昭彰的。

李樂：對，他們對付法輪功學員的手段是最為殘酷的，他們的消息封鎖到什麼程度呢？他們封鎖到這個學員被打的奄奄一息，折磨得不像人樣的時候，他們才偷偷的帶到外面的醫院去看病。

看病的時候，醫生還會跟學員講：哎呀，你怎麼搞成這個樣子？我知道馬三家對學員都很好，對你們都很好，都是和風春雨似的教育。甚至於連馬三家內部自己安排的醫師也都不知道實情。

李唐：為了防止真正的事實走漏，它採取了各種各樣的方式，它要矇騙很多人，像李樂妳剛才舉的例子，連那裡面的醫師都未必知情。所以說很多人對於法輪功被迫害的實況真的是缺乏了解，關於這個我們在《第五評》的時候就跟聽眾朋友們談過了。