【大紀元12月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：我們現在再接一下芝加哥李先生的電話，李先生您請講。
李先生：不知道您注意到沒有？陳方安生說得一口漂亮的英國英語，我看在香港政壇中就屬她的英語最標準了，她的英語要比董建華那口香港英語要好多了，我想就憑他這口英語，她就有資格當香港特首。另外，陳方安生是香港的良心，我們拋開良心不談只談形象，你看她只要一出現總是那麼斯文、溫文爾雅、高貴。你看看董建華一臉奴才像，我看他就差給胡錦濤下跪，所以就形象來說，陳方安生更有資格當香港特首。
第二點，關於香港問題，我記得大陸異議人士劉曉波大概在二十多年前說了一句話，原話我記不清楚，大概說中國要搞好就要像香港那樣成為殖民地，香港那麼小，殖民99年才變成香港現在這樣，大陸這麼大，我看三百年都不夠。
我非常認同這樣的說法，事實上二次大戰後很多英國法國的殖民地，在非洲亞洲獨立之後，他們的生活水平下降了。因為他們獨立之後又陷入另一種殖民，就是他們又實施了共產社會主義制度了，那就等於是另一種殖民了，按西方文明社會的說法，他們是一種野蠻的北方民族，與其被他們殖民，還不如被英國法國這些國家殖民，現在中國大陸還是處於這樣一種殖民的狀態之下，因為中國共產黨不是炎黃子孫，他們是馬列子孫。
說到台灣問題，有一個很有意思的現象。就是民進黨內原先贊成台獨的那些人在重要場合都用台語發言，好像這樣他們就可以去中國化，其實我覺得正好相反，你講台語並不一定表示他們不是中國人，而恰恰表示他們是福建南邊背離中國主流文化的鄉下人，所以他們即使用羅馬拼音拼出台語還是去不了中國化，謝謝！
主持人：李先生的話非常有意思。
陳破空：我想宋楚瑜是台灣政壇非常有趣的現象，宋楚瑜先生在2001年的時候，他的聲望達到他個人生涯的頂點，他也差一點就當選為台灣的總統。而由於「興票案」使他功虧一簣。但是在2004年的時候，他卻屈尊就駕成了連戰的副手，而連戰在2001年的選票遠遠低於他，低到十幾個百分點，所以這次搭檔他們也沒有成功，反而使宋楚瑜的聲望又往下挫。
那麼宋楚瑜這次之所以在選舉中出現了泡沫化，甚至崩盤的現象，這跟他多年來在政壇上老奸巨滑的形象是有關係的，因為他一會兒跟藍的合作；一會兒跟綠的合作；一會兒搞宋馬會；一會兒又搞扁宋會，這樣變來變去基本上就成了一個政客，使老百姓看了厭倦。而且他又去中國大陸搞什麼宋胡會或者胡宋會等等，就這些現象看來，我想宋楚瑜在台灣已經是一個過氣的政治家。
他這一次出局或者泡沫化，我想在預料之中。這麼一個結果的話實際上對國民黨是一個意外的收穫，因為這麼多年來，十幾年來，宋楚瑜和親民黨表面上是泛藍的，實際上他每一次參與選舉都幫了泛綠的忙，他主觀上是藍色的，但客觀上是幫了綠營的忙。
所以他這次宣布退出政壇的時候，沒有綠營的人表示惋惜，而藍營的人卻表示理解和尊重，所以這次如果他真的退出政壇的話，在國民黨是一個意外的收穫。但是我想宋先生可能不至於輕易的退出歷史舞臺，那麼他如果再繼續下去，會繼續給藍營添亂，讓國民黨再次受分化之苦，所以這是他的一個現象。
還有一點就是宋楚瑜這個親民黨在色彩上也是不鮮明，既沒有說究竟他的訴求是什麼？是統一、獨立？還是維持現狀？但是他卻高喊什麼打臺獨、封殺軍購案，甚至兩岸什麼等等。
宋楚瑜本人到中國大陸去訪問，中國大陸在他提到三民主義的時候，中共就掐斷了他的直播，而他居然沒有提出抗議，接受了中共的安排。我想在那一剎那的表現中，表現的非常沒有骨氣，如果宋楚瑜在那一場表現中，突然中斷行程，提前回台灣，我想他的人氣會急劇飊高。
連一個美國總統到了中國去，如果中國打斷了他的直播，他都會提出抗議，而宋楚瑜卻沒有提出抗議，我想宋楚瑜的種種失策，是他今天的一個必然結果。
李天笑：我想宋楚瑜這個人在政治界已經活動很長時間了，這次只得到百分之四的選票，說明他的政治生涯確實已走到了盡頭，但是之所以他會走到這一步，我想有幾個比較主要的原因，第一個，他跟中共靠的太近，他跟連戰一起到中國大陸去，實際上是亦步亦趨，是拜中共的石榴裙去了，這樣的話，也使他自己的形象直接受到很大的損失。
這是從根本上決定的，因為你從台灣跌倒了，你應該從台灣站起來，是台灣的民眾才有資格把你選上政壇，不管你當總統還是當市長。那你怎麼跑到中共那裡去，找中共背書，這是一個根本的錯誤，這個就根本決定他在政治上大勢已去。
第二個，這次他放出風聲來說要退出政壇，實際上也不一定，他可能只是一種方式或者一種口氣來探探路，或者他採取一種方式，使自己看看有沒有一線生機。而且他底下那些親民黨的議員，如果他真的解散這個政黨的話，那麼這些議員很可能馬上就失去身分；另外這個黨裡邊可能也有一些人不願意，要爭取他的位置，那麼他放出這個話來，可能也是針對他黨裡邊出現的一些不同的意見。
同時他也是說給馬英九等其他人聽的，他跟馬英九有一種交易，就是當時國親之間有一種交易，那麼那種交易是不是能夠達成，國民黨是不是還需要親民黨等等這些問題，他還在做一份盤算，所以這個問題也不是那麼簡單的。
主持人：那我們現在再接一下下一位紐約一位女士的電話，您請講。
紐約女士：我也是支持陳方安生的，她很高貴，正是代表我們香港的精神和民主自由理念的一個人，所以當特首很好，第一個。第二個，像台灣的選舉跟香港的選舉，跟美國的中期選舉，全世界的選舉都被中共操控了，我們整個世界已經被中共綁在一起了，綁架了，所以這個世界全是中共的。兩岸這麼腐敗，搞得美國、全世界，人們都這麼腐敗，都是中共惹的禍。遠離中共有福；靠近中共有禍，這是第二個觀點。
第三個觀點，像宋楚瑜、連戰還有李敖，都是中共養的一條狗來的，小孩子都懂的，所以宋楚瑜死得很難看，就是這樣子，謝謝。
主持人：謝謝，我想我們就是發表觀點。剛剛有觀眾提到有些民進黨員是用台語發言，大陸人提到提到民進黨或是陳水扁、呂秀蓮時，會認為這些人都是台獨分子，那麼我剛剛看到呂秀蓮發表了一個演講，她說我們並沒有推動獨立，我們本來就是獨立的，而且她強調要放眼於未來。這似乎和中國大陸很多人的認知是非常不同的，那我想問一下陳先生，為什麼會有這樣認知上的差異呢？
陳破空：首先台灣問題，獨立和統一還是次要的問題，因為這只是選擇的問題，是台灣島上兩千三百萬做怎麼樣選擇的問題，而真正的問題卻是民主與獨裁，這才是大是大非的問題。我想兩岸問題中，民主與獨裁是一個首要的、大是大非的問題，所以說統一和獨立是一個選擇性的問題，這是一點要注意到。
第二點，我們要注意到1949年以後，大陸和台灣本來就是兩個獨立的政治實體，的確是誰也不管誰，誰也不隸屬於誰，這是陳述一個事實。第三點我們要講到，即便我們把台灣的統和獨當成是功和罪的話，大家應該要明白一點，台灣獨立的過程是中共造成的。
因為在1949年的之前，台灣和中國大陸同屬一個國家，這個名字叫中華民國，至少在1945年到1949年如此，而中共的武裝割據卻是搞成了海峽深深的隔開了兩塊土地，成為一邊一國，兩個政治實體，而一個中華民國；一個中華人民共和國。如果要講獨立，中共是最大的千古罪人。
講到兩岸的統一，中共又成了最大的障礙。因為在兩蔣時代，台灣本來一直是要力求統一的，但是中共卻拒之於千里之外。另外到了小蔣後期搞民主改革，如果中共當時也搞民主改革，那時候很容易統一；即便在李登輝的前期搞民主改革的時候，中共那個時候如果積極搞民主改革，不鎮壓天安門「六四」運動的話，我想也容易統一。
就因為在八九年六四中共鎮壓之後，台灣人民的心冷了，台獨的聲浪才升高了，所以統獨問題才升起。
主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上我們現在來接一下大陸的陳先生的電話。陳先生您請講。
陳先生：我們中國大陸這邊，我看中國朋友可能沒有幾個，可能大部分人都不知道什麼叫做民主自由這個東西。好在網路上還有一些東西，不管中國很多老百姓都還沒有那麼多的信息可以看到自由的討論，不管中國有沒有民主，但是看到這些自由的討論，我感到很開心，就這樣子，謝謝。
主持人：謝謝陳先生，我們也感到很開心您能夠看到這種自由的討論，那現在國內談到一種現象，很多人他不知道什麼是民主和自由，那當然有一種言論說，中國根本就不適合有民主，因為中國老百姓的素質太差了。那我想請問一下李先生您怎麼看這個？
李天笑：這種觀點實際上是對人民的一種污辱，為什麼呢？我們從很早的時候就看到中國的農民就有選舉的習慣。我看到在中國很多落後的農村裡，他們自己選舉自己的村長，就用那個碗裡放一顆豆子，人走過一圈放在你背後，背對背的這麼選舉。
因為他們知道誰當選村長對他們最有利，這是誰都知道的事情，就是它是一個利益的關係，所以跟村子的發展水平有關係，但不是說發展水平低，它就不能選村長；而是說選出好的村長，卻能把村子的經濟發展狀況提高上去。
換句話說，只有民主放大來看，就是通過民主這種形式選出了中國的領導人，這個領導人能代表民意，那就更好的能把中國的經濟狀況搞上去。實際上這是一種污辱。那我們從另外一個角度來看，中共在四九年之前，它自己又非常強調民主，當時它就沒有提到中國人有沒有文化素質，對於民主的影響這個問題。
那反過來說，當時它為什麼沒有考慮到，現在為什麼考慮到？只有兩種因素：一種因素就是共產黨它講的民主，當時要講，一就是假的，就是它根本沒有從內心要想中國人民獲得民主，這是一種情況。第二種情況就是共產黨從四九年統治到現在，中國人民的素質沒有得到提高，那在這種情況下，還不能實行民主，就是它是惡意的，故意這麼惡搞。所以從兩種情況來看都是共產黨的錯，都是共產黨所造成的後果。
主持人：那有一些知識份子認為民主選舉是一種非常民粹的東西，如果要讓一個國家的這些知識份子比如像精英一樣，他們來做一些好的決定，讓國家走上更好的一條比如說路或者是把國家領向更好的方向，這樣是更好的一個方式。比如像這種獨裁統治，他認為獨裁有的時候是一個很好的方法。不知道陳先生您怎麼看？
陳破空：所謂精英治國就是人治，人治在五千年的歷史上證明都是失敗的，而且是不長久的。即便是國家有一時的興旺，它也是過眼雲煙。我們看到這些謬論就用現實就可以擊碎了。
就看香港，如果中共認為中國大陸的民眾素質還很差，不適合民主，要所謂慢慢來，不適合民主要慢慢來的話，我們看香港，如此成熟的商業社會，如此成熟的公民社會，有這麼高的經濟成就，這麼高的發達水平，這麼好的科技成就和國際化的都市，中共居然都還認為香港不具有直選特首的條件，居然認為香港的民主條件還不成熟。
如果這樣的話，就已經破除了中共的謊言。如果中共說大陸的民主素質差，那香港的民眾素質不是很好嗎？教育程度不是很高嗎？經商環境、國際環境不是都很好嗎？那你是不是可以讓香港公開的、直接的選舉立法委員，直接的選舉特首，直接的新聞自由和直接的司法獨立呢？
不是！這倒過來證明了中共說中國人民素質差、不適合民主這樣一個謊言，這個謊言是建立在對中國人民的歧視基礎之上。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/21 6:47 AM)(http://www.dajiyuan.com)
