【大紀元4月7日訊】 (大紀元記者余心、南希美國華府報導) 瀋陽蘇家屯集中營虐殺大量法輪功學員﹐活體器官摘除並秘密焚屍的驚天暴行被海外大紀元時報揭露出來後﹐前後分別有兩位證人出面指證﹐引起廣大民眾及團體的關注。
為了使讀者更了解瀋陽蘇家屯秘密集中營事件﹐大紀元時報特別訪問了幾位醫生、中國問題專家和學者﹐推出一系列的「蘇家屯專題訪談」﹐希望能更深入的將此事件理性而平實的報導出來。
以下是訪問的內容。
記者﹕今天我們請到了中國問題專家張海聯先生和大紀元時報華府日報的總經理黃祖威博士，我們請他們今天就蘇家屯事件做進一步的分析。
這個事件發生了以後，有人質疑說：這個腎臟移植應該是一個很尖端的技術，應該是在很高級的醫院裡才能做成的。在中國能有那麼多的醫院做這種器官移植嗎？
張海聯：我先來談一談這個問題。我想利用中共它自己在去年8月10日人民網上一篇文章的題目來回答你。題目叫做：“利益趨動器官移植遍地開花”。這個就是目前在中國腎移植的這個現狀。我們再比較一下，在中國財經雜誌上有一組數據說﹐在中國，肝移植有二百家，腎移植有三百六十八家。那麼相比較而言，在美國肝移植只有一百家，腎移植是兩百家。所以總體來說，中國這個遍地開花是美國的兩倍。雜誌上也提到﹐有些設施簡陋只能進行一般基本醫療的鄉衛生院都開始在做腎移植手術。
記者﹕那中共能有這麼多的器官來源嗎？在這麼多不同級別的醫院都能有這個器官來源？
張海聯：我是這樣想，它既然能夠這樣的氾濫，就一定有這麼大的供體。這個供體都是通過黑市渠道來歷不明的，很多是從監獄裡面來的。我想在那個期間，就是鎮壓法輪功，關押大量法輪功學員的這個時期，所以很有可能蘇家屯事件的曝光，有它生存的原因。
記者﹕法輪功學員被活體器官摘除，這件事是只有蘇家屯發現的，像這種案例以前報導過，發現過嗎？
黃祖威：這個我可以稍微解釋一下。做為大紀元報紙的新聞人員﹐我們得到第一手資料消息以後，就進一步去調查。比方說到法輪功的明慧網上去查，我們做了一些分析。我們看到早在2001年，有一位名叫楊瑞玉的煉法輪功的學員，她就是被迫害致死的﹐在她的屍體上﹐發現她的腰子，就是後腰有一個拳頭大的缺口。另外有一位叫左志剛的法輪功學員﹐也發現有類似這樣子的現象。明慧網上說他們懷疑當時可能就已經有法輪功學員的腎臟被摘除掉了。
同時我們又看到有一些照片，這個蠻殘忍的﹐可能有些人不太敢看。有一位叫劉玉風﹐還有一位叫王彬﹐的這兩位法輪功學員，你們可以看到他們身上的傷口，從胸口幾乎到腹部，這麼大的口被打開了。當時也有法輪功學員提出質疑﹐說是不是他們內臟被摘除掉了﹖ 因為當時大家認為不可能，不相信會有這種事情會發生。 但是今天回過頭來看，的確是有可能的。
還有一位，比方說湖南的鄒如湘，這位學員他說他被抓了以後被注射一種藥劑昏倒，隔一段時間醒來以後，發現他雙目失明，他也不知道怎麼一回事。後來，他發現他的眼角膜其實是被摘除掉了。
記者﹕那就是說以前可能已經發生過這些事情，在不同的地區、不同的法輪功學員的身上都發生過了。只不過當時沒有連想起來。現在可能要再推想回去﹐再做進一步的分析。
黃祖威：提到這個我這裡另外收集到一個更…，可能觀眾也是不太願意看。我這邊有一份德國的雜誌叫做《明鏡周刊》。這個周刊專門報導一位﹐我們美國給他一個稱號﹐叫做《死亡醫生》。這個人幹什麼呢？大家可能參觀過他曾經做出來的一些屍體展，就是用真的人做成標本，然後放在那個展覽館裡面給大家看。
記者﹕你說這個屍體展是在中國還是在海外？
黃祖威：到目前為止，已經在台灣、新加坡展出，最近聽說在費城、紐約也有，然後還要到休士頓、佛羅里達等等，歐洲也展過。他本人是德國人，他父親據說就是一個納粹，所以他從小就是在那種環境下長大。
記者﹕那麼這些屍體標本是從哪裡弄來的？
黃祖威：這篇雜誌就是深入探討他屍體到底從哪裡來的？因為你知道嗎？他的工廠設在中國的大連，這是非常驚人的。他的工廠本來設在德國，但是德國很多民眾非常反感他，把他趕出去了，他不能在德國生存，所以他把他工廠設到大連去。好像是在1997年的時候，他在那裡開始設立工廠。這個工廠越做越大，他號稱裡面有超過兩百個員工。然後德國有一個專門調查人權的報告，就專門調查他這個工廠，這個報告上面寫，據說在2004年，他的工廠每天可以進入超過五十具屍體以上。
記者﹕這些屍體的來源，他們能不能夠說清楚？
黃祖威：他當然都是說是中國的公安﹐就是警察單位給他們的。據說是在中國有很多死刑犯，但是卻又有很多屍體。比方說他這裡面有一個展覽，非常殘忍的照片，對我來講我是不敢看的，一個孕婦肚子裡面還有一個胎兒。想想看我們中國人，傳統觀念是，連平常人去世了，把身體捐出來都已經不太願意做了，少了一個完屍。但是看這張照片，就說他連孕婦跟嬰兒的兩個屍體同時展出，這個屍體是誰的？回過頭來看看，講到明慧網上面，有部分的法輪功學員的確是在懷孕的狀態下被迫害致死，這都已經是事實了。我們很懷疑他這個工廠很多屍體說不定就是法輪功學員的屍體。這件事情可以嚴重的看出來，他已經把中共迫害法輪功擴伸到世界去了，他這個屍體展現在全世界幾乎都有展出，所以真的是非常值得大家注重的一個問題。
記者﹕現在蘇家屯這個事件被揭發出來是因為有證人指證，那這些證人他是不是一定要拿出充分的證據才能讓一般大眾相信呢？
張海聯：這牽扯到一個舉證責任和媒體信譽這方面的問題。有關這方面我是有這麼一個說法。你提供的主張你要證明你自己，你證明你自己的清白。在一般情況下，這是一個比較合理的一個方式。但是在法律上也有另外一種方式叫做《舉證責任反制》，就是說當被控告的那一方，他有能力壟斷這個證據，在這種情況下，控告方要能夠說明自己的清白。舉個例子，比如說一個人﹐他的親人去了醫院以後，在醫院裡面莫名其妙的死了，那麼他就會控告這個醫院，但是具體他說不出來這個醫院的醫療設施怎麼回事，他說不出來，這個是醫院全權控制的。這個時候院方就要有責任來解釋自己對病人一整套的醫療方式和方法。
記者﹕相應的一些部門應該去做深入的調查，舉證調查。
張海聯：對﹐在這件事情上，我們可以看到中共它是全權控制著它的那些監獄﹐包括它送去的醫院，它們都是一體的。在這種情況下，首先是第三方，國際社會要調查。然後﹐中共也要進行配合，讓人家給它進行調查。比如說有個說法是六千人被關在地下室，但中共卻說大家都不知道，這是中共拋出來的一個說法。其實這個時候，不管大家知不知道﹐它必須要開放。中共要把蘇家屯地區開放，讓第三方進去看，看看這個地下室到底有多大﹖如果人家進去看到的是一間小屋子，那可能是關不了；如果進去看到的是一個類似於哈爾濱地下商場一樣的壯觀場面，我說那就不只六千，六萬可能都在裡面。這個觀念的問題就是舉證責任反制。現在問題的焦點實際上是在中共。
記者﹕從第一個證人站出來指證，到現在也都兩個多星期了，中國政府也沒有做什麼事情。
張海聯：對於這點﹐我再補充一下。中共我們都知道它是肯定死不承認的，在這件事情上還會消毀罪證，所以給它的時間越多，它消毀罪證的機會越大。我提出一個叫《全民舉證》。每一個人從現在開始﹐有各個方面的線索的﹐都應該積極的提供出來，我舉個例子。前不久有一個法輪功學員就回憶起自己在2001年初的那幾天，他在被抓捕以後，很多法輪功學員被秘密的往瀋陽方向運送。他回憶起了這件事情﹐所以他說很有可能就是運往蘇家屯。他當時是其中的一員，但是後來由於他報了自己的姓名﹐就被釋放了。他說有大量的幾十輛車運載被關押的法輪功學員。
黃祖威：這篇文章中，他還提到當時好像有60輛巴士車，每一輛可以裝40個人。想想看這個數量而且我們知道當時在中國大陸上﹐法輪功學員出來就是要講真相，這些人是非常非常多的，數量是數以萬計的，所以我們估計不只蘇家屯一個地方。的確值得大家進一步去追查這個事情。
記者﹕我們可以預見到更多的證人會站出來﹐相關部門在國際給予壓力以後，會介入到這個事件的調查中來，我相信這個真相大白的一天遲早會到來。
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