【大紀元5月12日訊】（自由亞洲電台記者楊家岱採訪報導）根據中國國務院去年頒佈的《信訪條例》，所謂信訪，是通過書信或走訪等形式，向各級政府「反映情況、提出建議、意見或者投訴請求」的活動。中國公安部表示，今後將「以更大的決心和更加有力的措施，持之以恒、扎扎實實地推進《信訪條例》的貫徹落實」。
應當如何評估中國的信訪制度？信訪是解決群衆訴求的正常途徑嗎？勞工權益活躍人士劉念春和美國約克學院教授周澤浩圍繞這些問題展開討論。本台記者楊家岱主持討論。
楊家岱：中共政權至少在表面上、在口頭上是重視這個信訪工作的。記得江澤民說過這樣一句話，他說：信訪工作是黨和政府發揚民主、體察民情、連絡群眾的重要渠道。您們二位是不是認為信訪工作和民主有什麼關係啊？劉先生您請先講。
劉念春：我認為信訪制度不是一種正常的渠道，是屬於法外之法。不是從法的渠道來解決的話，存在的那些問題，本來就應該是法律來解決的問題，信訪制度怎麼樣也解決不了這些問題，事實也是這樣。
你看現在北京市，信訪的人不是少了，而是越來越多了，因為信訪的這些人是本身有了冤屈之後他才信訪的，可是這種信訪最終還是得通過法律手段來解決，它實際上等於多費了一道手續，繞了一道彎。
周澤浩：我有同感，我在美國住了二十來年了，好像什麼事都有一個法律程序給你進行。你即使對鄰居不滿你也可以上法庭，民事或是刑事都可以。如果你跟單位裡過不去，認為你是備受歧視的，那你也可以透過政府、也有法律機關可以給你解決這個問題，他們幾乎每一方面都有一個律師在裡面。
信訪制度存在是司法制度不健全的一個標誌，剛才劉先生說的老百姓沒有一個正常的渠道，去抗議、投票啊，信訪機構他們也沒有權力來給你真正解決問題。
我在美國經常給那些國會議員、眾議員、參議員還有總統、國務院，我經常給他們寫信，因為那時候中國難民來的話，我做了很多幫助難民的事情。所以我們就跟這裡的國會議員做了很多工作，給他們寫信。
從寫信的過程中，我了解到美國的國會議員他們有一個共識，就是從一個選民手裡假如收到一封信的話，他們就乘上一千。如果有一封信表達這樣一個觀點的話，就說明有一千個人有這樣的想法。所以他們就非常重視，從來不需要害怕什麼來報復啊、打擊啊。所以這個信訪並不是不可以給老百姓寫信。寫信的話第一就是要有作用，其次就是收信的人要有解決問題的權力。
楊家岱：如果說中國確實如劉先生講的，是試圖用信訪制度來代替司法程序的話，那當然是很有問題，不過我們來看看他們具體是怎麼做的？比如他們相傳的所謂信訪工作的「貴陽模式」，就是在貴陽這個地方，當地的政府規定每個星期都要有一天是「人大信訪法律諮詢日」。在這一天約請了一府兩院，也就是市政府、人大、政協的負責人，或者是人大代表、法律工作者，來參與群眾來訪的接待工作，幫助群眾解決社會經濟發展過程的各種問題，這種做法多少是不是有一點積極的意義？
周澤浩：如果你有一個正常的法律程序的話，你沒有必要專程到外面去，你可以讓你的老百姓按照法律程序來，人大到裡面來跟他們談就可以。如果你這個社會整個就是『貴陽模式』的話，那整個政府機關的人就一、三、五到馬路上去坐枱去，給他們諮詢去。在美國的社會裡，在法制社會裡，在那麼多個國家裡，沒有見過一個法官啊、律師啊，到外面去給人家諮詢的情況。
楊家岱：國務院頒發的信訪條例裡頭講，信訪的內容除了投訴以外，還包括向政府提建議、提意見。劉先生，如果說民眾向地方政府提意見、提建議，這種情況下，採取我剛才說的這種「貴陽模式」，是不是多少有一點意義啊？
劉念春：實際上沒有什麼意義，從根本上解決不了任何問題。你要把法律制度建全了，信訪、上訪我覺的就成了多餘了。你政府不是一個法治社會，你是一個人治社會，所以才出現這些事。你比如說有一個村支部書記，强佔了農民地，用正常的法律程序的話，就可以告到縣法院裡去，通過法律程序來解決，如果這個農民一定要通過信訪的方式來把這個問題轉交政府的有關部門，這就說明什麼？它這個正常程序不存在。
楊家岱：但是目前在中國來說，取消信訪制度也不大實際。就是在目前不能取消這個制度的情況下，有一個問題我想它是需要解決的：就是說不能讓信訪人受到打擊報復，從信訪受理工作的角度來看，怎麼樣避免打擊報復？劉先生您看？
劉念春：這個不太好制止，有些時候上訪或信訪去了，他想反映問題，最後因為信訪和上訪本身不是解決問題的地方，它只不過是一個中轉站，它把它轉回到原來那個要告的人那個地方，那肯定就出現這種現象了。信訪的話，把要告的東西轉到被告的人那個地方，那個被告的人肯定是要打擊和報復的嘛！
周澤浩：他控制不住，我送上去，最後到哪裡、到哪個手裡，信訪人員未必有控制的能力。
劉念春：就是信訪和上訪它不是限制和減少政府的權力，它無形中又把政府的權力給擴大了、增加了。實際上一般信訪和上訪都屬於民告官，可是你告了半天，那個政府的權力本來應該要變小，可政府權力變大的情況之下，最後倒楣的還是老百姓嘛。要從根本上解決問題的話，就只能冀望法治，你要人治的話，你再怎麼樣進行，你也解決不了根本問題。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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