【大紀元5月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
林曉旭：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動節目》，我是主持人林曉旭。天津法輪功學員穆祥潔在2003年12月脫離了中國大陸的迫害來到了泰國，在那邊申請了聯合國的難民身份，然後於2006年3月來到了美國。在上一期節目裡，我們特別請她來談一談她所經歷的1999年4．23天津事件的來龍去脈。在這一期節目裡，我們請她來繼續談一談7．20鎮壓全面開始以後她的經歷。妳好，穆女士，歡迎再次來到節目中。
穆祥潔：你好！
林曉旭：首先跟我們談一談鎮壓全面開始以後，妳是怎麼一種感受？原來4．25以後政府說可以和平煉功，那突然整個鎮壓開始，妳是怎麼一種感受？
穆祥潔：因為99年7．20開始鎮壓的，我感覺很突然，我沒想到，因為我們通過煉法輪功親身受益了，因為是教人做好人的一個功法，我就是通過修煉法輪功以後，以前因為身體狀況不好所以無法去考慮別人，所以後來修煉法輪功以後身體恢復了，身體很健康了，所以按照師父講的去處處考慮別人。我當時救了三個人的性命，對方也很感謝吧，所以妳就能考慮到別人的生命有多寶貴了，可以體諒到別人。
當時沒想到7．20鎮壓，感覺很突然。尤其是電視媒體上，天津的一個公安人員在電視媒體上公開造謠，說天津市教育學院沒有抓人、沒有打人，我覺得這整個公開撒謊，所以我感覺這個中國的媒體太不真實了。
林曉旭：所以妳決定要去上訪，把這個真相講出來？
穆祥潔：對，當時就心想把這個真實情況講出來。
林曉旭：那妳什麼時候去上訪的？
穆祥潔：我是99年10月份。10月份去了北京，當時因為不懂得上訪，就去北京，我心想離中國領導人比較近吧，我想告訴他們我還在煉功，因為我們還是認為法輪功好，我就想告訴他們這個真實情況。
林曉旭：所以妳到了北京，但不是去上訪，是到了天安門是嗎？
穆祥潔：對，我在廣場上煉功。
林曉旭：後來被抓起來是嗎？那時候好像抓的很緊嘛！
穆祥潔：對，那時候就被抓起來了。他問我練什麼功？我說我在煉法輪功。因為我就想告訴他我還在煉法輪功。
林曉旭：然後呢？他們是把妳抓到監獄裡面去嗎？
穆祥潔：他就是給我送到看守所裡關了十五天，在十五天當中逼迫我寫保證不煉功那些保證書，我不寫，就派犯人毒打我。當時有一位犯人，一個女孩，她覺得法輪功很好，她接受法輪功，她說法輪功的人確實都很善良，她也想學法輪功，所以她跟我一起煉，但是警察發現了她跟我一起煉，給她上了腳鐐手銬。結果那個女孩後來我聽犯人說她被分到其它號了，跟我分開了，犯人說她承受不來，因為折磨她嘛，所以她就自殺。
林曉旭：那就是她有這個心願想學這個，最後卻…
穆祥潔：不讓學。
林曉旭：那後來妳被放出來以後，妳是不是還覺得這個事情沒有解決，妳還是想上訪是嗎？
穆祥潔：對，我覺得沒有解決，為什麼呢？我出來以後才知道，聽我母親說，我出去是因為她代寫了一份保證書，我一聽原來是有條件的。
林曉旭：就是母親愛護女兒才替妳做了這個事。
穆祥潔：對，沒錯。所以當時我覺得太不真實了。因為我知道有上訪，所以我就直接去上訪了，去北京。
林曉旭：在上訪處他們是怎麼接待妳的呢？
穆祥潔：上訪的工作人員給我一個表格讓我填，我當時剛填了姓名、地址，上訪的工作人員就馬上把表格給搶走了，我說我還沒有寫完呢！他說不用寫了，這就夠了。
林曉旭：只要妳的名字和地址。
穆祥潔：對，他好像目的就是要這個。然後緊接著警察就來了，天津的警察。因為我看見信訪辦門前停很多警車，但我沒有想到那是各地區的警察，當時天津的警察就過來把我帶到天津了，還有其他幾個天津法輪功學員也一起帶走。
林曉旭：關到天津的勞教所裡面嗎？
穆祥潔：關到天津市的看守所裡，關了兩個多月，然後直接被送到勞教所，判了兩年。
林曉旭：這兩年可能是很漫長是吧？妳能不能簡單說一下它的過程？
穆祥潔：在裡面我待了九個多月，因為在裡面我就煉功。1月25號那天，我心想煉法輪功沒有錯嘛，所以當時我就叫大家還是煉功。結果還有一個叫裴美玉（音）的女學員，當時跟我一起煉功，我們兩個就被警察用手銬成十字形的銬在勞教所裡的鐵柵欄上，當時天還下著雪，他們用電警棍電擊我們兩個。然後我就這樣七天七夜吧，硬是不讓我睡覺，就一直站著。
林曉旭：七天七夜啊！
穆祥潔：對啊！
林曉旭：非常可怕的一件事情。
穆祥潔：對，而且天還很冷。那時候我口腔內膜整個脫落，牙齒也都鬆動了，因為沒有睡覺，那時候很疲憊，心靈也很脆弱，當時全身都腫起來，那手銬銬的太緊了，都深陷在手腕裡，現在還有疤痕。
林曉旭：七天七夜妳不睡還有這樣的生命力能夠活下來，本身也是一個奇蹟了。
穆祥潔：是，因為當時中共還沒有下達法輪功學員打死白打死，當時它也怕出事情，所以那時候他也怕出事，因為我全身都腫起來，疼痛難忍，已經站不住了，他們就把我抬回去了。
林曉旭：那後來他們是什麼樣的情況最後把妳放走了呢？
穆祥潔：因為它們勞教所裡，後來我們才知道有很多特務冒著法輪功學員的名義打進去，他們就欺騙學員說，現在是替師父解去身上的結，然後讓大家不要煉了，這是師父的意思。現在都信仰馬克思主義，後來光給法輪功學員念馬克思主義那些書，還有江澤民的東西。有的法輪功學員就是不聽那些，然後就被折磨幾天幾夜不讓睡覺，還銬在床上。
林曉旭：所以那時候就是很大面積的做這種洗腦的工作？
穆祥潔：大面積的做洗腦，後來我真的被洗腦的很厲害，當時就覺得馬克思主義就是神，江澤民是神了，變成那樣的思維了，很可怕。出了勞教所以後就跟發神經了一樣，到書店到處去找馬克思主義那些書，我媽一看見我那樣都覺得我得精神病了。
林曉旭：那後來妳是怎麼樣從這樣一個狀態中脫離出來的？
穆祥潔：是法輪功學員找到我，他一點兒一點兒開解我，告訴我師父不是那樣講的，師父要我們做好人，我們做好人有什麼錯啊？而且他講到師父沒有說要解去身上的結，法輪功傳播給大家就是讓大家受益的，怎麼可能不煉功、不學法？我後來一點一點明白了，是啊！然後就明白過來一點兒一點兒。
林曉旭：那明白過來以後應該是很難過的。
穆祥潔：很痛苦的！因為一個人被強迫、被欺騙了，背棄自己的信仰，真的很痛苦，我當時都沒有想到去活，真想去死，就是那種感覺。
林曉旭：所以妳明白過來以後，妳又決定再去上訪是嗎？
穆祥潔：是，因為法輪功說不能自殺，自殺算有罪嘛，所以我沒有去死，沒有做那些事，所以我就繼續去北京，因為我知道信訪辦在欺騙人。
我去了北京以後，我還在徘徊的時候，在天安門廣場附近看見一輛警車過來了，忽然衝著我還有幾個行人，幾個警察就對我們喊：是煉法輪功的嗎？然後不由分說，我們還沒有明白過來，就把我們幾個往車上拖。
我就死死拽住那個電線桿，我不走，結果他們就使勁踹我腰，警察個子很高，而且大皮鞋很大，一下把我給踹趴下了，然後就把我給踹昏過去，就給扔上車了。扔上車以後把我帶到一個地方，那裡關了很多法輪功學員。警察在登記，報姓名的就給關在籠子裡，不報姓名的就給關在一個後院子裡。當時我沒有報姓名就給關在後院子裡，後院子裡已經關了很多法輪功學員。因為我經歷過那場迫害，所以我知道很邪惡，我絕對不能夠讓他抓走。
當時一個念頭就是要跑，結果我看到一個大鐵門，我就叫學員跑，他們都沒有明白我的意思，也不瞭解，好像都是第一次出來對政府去講。我看他們不明白，我心想我就做個示範吧，結果我就要上那個鐵門，我個子矮上不去，鐵門很高，兩米左右吧。一個女學員就過來，一個老大姐，她做個手勢，做個台階似的讓我上去，她說：妳就上！我下意識的就衝，我就上去了，然後跳過那個大鐵門。我回過頭來叫那個大姊也要趕緊跑，這時候我發現裡面很亂很亂。
這時候我看見馬路斜對面有幾個警察往這邊看，我一看太緊急了，扭頭就趕緊走脫了，然後我就跑起來了，拐了個彎我就又趕緊跑。結果後來我定過神來想再回去找那個地方，叫大家再繼續跑，因為我很不放心嘛，可是我已經找不到那個地方了。
林曉旭：那說明妳還是很幸運的，至少這一次妳逃出來了，不然的話就跟那些不報姓名的學員一起困在裡面。
穆祥潔：沒錯，當時我不知道那些學員會有什麼樣的命運，那就不知道了。
林曉旭：那些學員是不是有可能就被送去像現在這段時間被曝光的集中營？
穆祥潔：所以我也懷疑這個，因為不報姓名的話，他也沒有多問，你不報姓名，那行，就後院，他很隨意就都給放在後院。所以我想他們肯定會有下文吧，不可能這麼輕易的放過你吧！我這麼想。
林曉旭：那這樣的情況的話，如果是有很多學員被關押在一起，他們也是要大面積作這種，妳估計當時關押了多少人在後院裡面？
穆祥潔：那個後院子比較大，它大概當時有不到一百人吧，大概幾十個人當時。
林曉旭：那這一次妳算是幸運的逃脫了，然後妳又接著上訪嗎？
穆祥潔：對，我後來又去了北京了，當時我就打出「法輪大法好」橫幅，當時我又是被抓了嘛，被抓了以後，當時我不報姓名，有一個中央電視台的記者就是欺騙我們，他說，我們中央已經開始想了解你們情況，想給你們解決問題，他說你不報姓名地址的話，怎麼給你解決問題？他就套我的話，當時我不明白，法輪功學員很單純嘛，所以我就告訴他地址，我說剛報了天津，但是我發現他很執著的想知道我的地址姓名，所以我覺得不對勁，我就開始不報了，不報以後他馬上轉過頭去跟警察說：那我就只能問到他是天津了。他說那個我不管了，他扭頭就走了，所以我發覺這是騙局。
林曉旭：妳發現這是騙妳的。那最後妳就不得不被重新遣返回天津了嗎？
穆祥潔：我就被遣返回天津，然後被送到天津市紅橋區看守所，然後也是被毒打。
林曉旭：所以這是妳第二次被關？
穆祥潔：對。
主持人：那穆祥潔女士，因為時間關係我們這一集就先談到這裡。下一集節目裡請您繼續再談。
穆祥潔：好的。
林曉旭：好，各位觀眾，感謝您收看這一集的熱點互動節目，幾年迫害的經歷，可能是很難在短時間內說清楚，那我們在下集節目裡，我們再請穆祥潔女士跟我們談一談她所經歷的迫害。感謝您收看，下一集節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理5/18/2006 4:21:54 PM)(http://www.dajiyuan.com)
