【大紀元5月29日訊】（自由亞洲電台記者高山採訪報導）據中共官方媒體報導，中共政權將出臺新的信訪條例，對各地到北京的上訪人員有更加嚴格的限制，其中包括10個禁止，禁止闖入政府大樓、禁止阻斷交通、禁止威脅和傷害政府官員等。
其實，去年5月1日中共官方就公佈了「上訪新條例」，這新一條例對解決上訪問題將起到什麽作用？爲什麽中共官方時隔一年又要公佈新的條例？記者高山邀請四川自貢的上訪農民劉正有和北京的異議人士劉曉波一起來討論這些問題。
記者：今天我們討論中共即將出臺新的上訪條例，它說有十個禁止就是禁止闖入政府大樓、禁止威脅和傷害官員、禁止擾亂公共秩序、禁止傳播謠言、禁止捏造事實等十個禁止。劉曉波您覺得出臺新的上訪條例，是不是跟六四快要到來有關係呢？
劉曉波：對，它在這個時候出臺，就是它肯定這一方面。自從收容遣送廢除了之後，各地方政府就不斷地出臺這種對於上訪人群越來越苛刻，限制條款越來越多的這樣的一些地方性法規。
現在六四又快到了，那麼它在這個時候出臺這樣的法規，一方面是要應對六四週年，另一方面它也是通過此時出臺新政策，做為長期來打壓圍剿上訪人員的法律依據。
記者：劉正友先生，從去年5月1日它們就已經出臺了新的上訪條例，這個條例要求上訪問題應該是屬地管理，要到地方上去。不知道去年這個條例出來之後，你們自貢農民上訪的問題是不是在地方上得到解決？
劉正有：去年5月1日出這條新的信訪條例，到今年已經一年多年了。而且這個信訪條例完全是剛才你講的，就是拿來制約老百姓，這樣不准、那樣不准。
最討厭的就是中央，我認為現在中央主要的是不負責任，在「分級負責，歸口管理」，誰主管、誰負責？「屬地解決」這個原則是不負責任的態度，因為維權人士也好，上訪人士也好，他搞的就是地方的貪官污吏，在地方能夠幹麼嗎？屬地它會給你解決嗎？
就像我們四川自貢案一樣，已經從自貢告到成都，四川省委、省政府，省人大然後告到了國務院、全國人大、國土資源部還有建設部，而建設部我們都還起訴告它，我們一千三百多農民聯名起訴告建設部，它不跟你受理，對不對？
現在最主要的就是不管什麼條例也好，不管什麼法律也好，它最主要的是「治民不治官」，就剛才你所講的這十條，這樣不准衝擊國家機關，這樣不能遊行，這樣又不能怎麼樣怎麼様。從來它們不講它們信訪幹部，你為什麼不接待？
就像我們自貢農民上訪，3月31日拒訪這個事，各位也已經都報導了；4月28日也是到市委信訪辦，而且刑拘三位代表人到單位，你說它屬地能夠解決嗎？我現在最擔憂的就是這個問題，上面不管、繼續推，而且是不負責任的態度。
記者：劉曉波，像劉正友他們這樣的農民，北京把他們叫到屬地管裡、到地方上，地方上又拒訪，你覺得農民就這樣子的話，他沒有一個渠道把他們的冤屈和社會不公正或什麼的說出來，你覺得這是個問題？你覺得中央是不是應該加大中央上訪的接待這方面，而不應該把他們全趕回去呢？
劉曉波：因為他這種情況，就是說中央政府他這個所謂的屬地管理就像剛才劉先生說的那種，是一種非常不負責任的方法，這種屬地管理實際上中央就是想卸責，要這些人不要到中央來告，那麼這個屬地管理是一大的廢論。
當地農民上北京來告，正因為他在當地告不下來，他才到北京來告，如果他在當地能夠解決問題的話，他就不會來北京。他既然來北京了，你不接待再遣送回當地，他照樣也解決不了他的問題，反而還要受種種迫害。
中央之所以放縱各地對於上訪的種種限制性，非常惡劣的地方法規不斷出臺，就在於它當時廢除這種收容遣送制度，地方的反彈非常大，地方的反彈曾經有一段時間，地方政府跟中央的悖議就是：我不管了你愛怎麼地，他願意上哪就上哪，那麼這些訪民在地方解決不了，就紛紛的湧向北京，有一陣子北京這種上訪村什麼的人員非常非常之多。
在地方這樣的一種壓力下，北京中央政府它也承受不了，這麼多上訪人員來到北京這個地方，它各方面都沒法承受，所以它就開始想把皮球踢給地方了，實際上就是說中國整個體制對於低層的維權，地方政府對老百姓這種敲骨吸髓的這樣的一種盤剝打壓。
現在根本就沒有任何渠道，可以說上訪是一個行政救濟比較正規的、人權救濟制度，但是這東西你看現在到這兒就從來沒有有效過。沒有新聞改革、新聞媒體又不能曝光，沒有司法獨立，你法院又不受理，所以幾乎在老百姓看來，基本上就是沒有任何地方能夠伸張自己的冤屈。
這種情況下，而現在又是中央和地方這麼來回踢皮球對這些低層老百姓，所以說想要真正的解決這個制度，不是光靠你改善一個上訪制度、上訪機制你無論怎麼改，這個東西也是治標不治本的權宜之計，必須得有一個保障民權的一種制度化的救濟機制，這個才可以。
記者：劉正友，你覺得剛才曉波的提到很多問題是很關鍵的，像皮球踢來踢去，你覺得農民怎麼樣來維權呢？來維護自己的權益呢？
劉正友：我跟你講，每一個維權後面可能就是一長串的貪官腐敗份子，他就是一個窩案，如果說它真正解決起來，要怎麼解決？就像對待我一樣用金錢收買，收買不了就打壓，就派警察到北京來抓我，整個北京城都來抓，還出動公安到成都來抓我。
它根本解決不了，我跟你講我們這個案子已經十多年了，不但沒有解決反而被我們告的官員全都晉升了，而且還受到省委組織部提拔重用，所以這個問題是最可怕。
現在關鍵是中央沒有解決問題的機制，只有上訪人這不對，那不對，它們不解決上訪人的實際問題它們對不對啊？它們從來不認錯啊，錯了它們都不認一個，現在最可怕的就是這個，我們國家官員就是沒有這個救濟機制，沒有解決問題的誠意，因為他們的目的就是以搜括人民的財產為目的。
（據自由亞洲錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
