【大紀元5月5日訊】(大紀元記者黃毅燕舊金山灣區報導)在中共黨魁胡錦濤訪美前﹐多個證人曝光中共活體摘除大量法輪功學員器官盜賣﹐牟取暴利的黑幕﹔胡抵美後﹐他所到之處都遇到大量抗議人群﹔而在白宮南草坪上﹐王文怡女士更對他吶喊﹕“停止迫害法輪功”……﹔另一方面﹐在大紀元網站上聲明退出中共的人數已超過一千萬。
這些現象為何發生﹖對中國的未來有何影響﹖針對這些問題﹐記者採訪了一直致力於中國民主運動的著名人士沈 默。
沈 默先生認為﹐所有這些現象的發生﹐歸根結蒂是由於中共的專制獨裁統治﹐它長期行惡所導致的結果。因為在中國沒有新聞自由﹐致使中共的罪惡一直被掩蓋﹐而人民的聲音無處表達﹐那麼在海外民主國家生活﹐關心中國的人士就會在中共黨魁出訪時﹐進行各種抗議活動﹐以表達心聲。
沈 默並表示﹐王文怡向胡喊話﹐是勇敢的行為﹐也是很正常的行為。但是﹐胡沒有勇氣走下臺來﹐跟王文怡對話﹐了解王文怡為何要對他吶喊﹔則是很令人遺憾的。
沈 默呼籲美國政府關注王文怡對胡白宮喊話的原因和背景﹐撤銷對她的指控 。
沈 默認為﹐要真正改變中國﹐一定要靠中國人自己的覺醒和奮鬥﹐退黨大潮正是其中一個非常重要的組成部份。
以下是採訪內容﹕
記者﹕沈 默先生﹐請問當你聽到中共集中營事件後﹐有何看法﹖
沈 默﹕我非常震驚﹐但是並不意外。
因為早在大陸我還未坐牢時﹐就知道中共政府有摘取犯人器官的事實。我有一個很好的朋友在上海榮華火葬場工作。他告訴我，有一次他們收到在西安劫機叛逃台灣未遂﹐在上海被槍決的五個年輕人的屍體。當時﹐那五個人的屍體被舊棉絮包裹，有用器官皆被摘取，剩下殘缺不全的一堆爛肉﹐根本無法辨認誰是誰﹔只知道是五個年輕劫機犯的殘屍，後來被送到爐子裡就焚燒掉了。
當然這些人是不會經過家屬同意摘取器官的程序的。而且中國大陸有一個慣例，就是很多槍決犯人家屬無法認領屍體。這是我所親耳聽到的一個事件。
第二個是我在中共靖安分局拘留所裡，他們為了監視我，派了一個受賄犯人與我同牢。他原是幫公安局長開小車的公安人員。我們談得比較熟悉。他告訴我﹐中國有好些地方，人關進去就蒸發掉了，就沒有了，什麼地方去了都不知道。所以他一直勸我﹕“你還是軟一點，不要這樣強硬。否則這樣對你沒好處。”而且他還說﹕“即使以後把你關到勞教所﹑勞改隊﹑或是農場裡，很可能人會一下子就失蹤了﹐沒有了。這是千真萬確的。我經受的這樣的事情太多了。”
第三﹐上海很多民運人士都可作證﹐有一位姓趙的民運人士因張貼了領導的大字報﹐被指稱有精神病﹐被關押了起來。他出來後﹐我請了很多上海的民運人士到我家﹐聽趙述說他在被關押期間所受到的折磨和虐待。但是﹐當趙離開我家不到幾分鐘﹐王勇剛追趕出去﹐人已經不見了﹔第二天我們去他家找﹐再也找不見人﹔人從此就消失了。
所以﹐從這些我們可以知道﹐很早以前中共就在玩這種把戲。所以關於蘇家屯集中營事件﹐我認為只是一個暴發性事件而已。最近一位老軍醫指出﹐中共在全中國30多處設立了類似集中營。
記者﹕那麼﹐蘇家屯集中營事件曝光後﹐吳宏達稱此事沒有證據﹐您又如何看﹖
沈 默﹕關於吳宏達出來說﹐中共盜取活體器官沒有證據。吳可以有自己的觀點﹐不過﹐他說此話是不付責任。他自己身在美國﹐他如何能知道此事沒有證據﹖他是在為中共的罪惡進行粉飾和掩蓋。
在中國大陸﹐中共可以馬上轉移所有證據﹐掩蓋起來﹐這是一個很基本的常識。而我們所要做的不是要證實到底蘇家屯事件是否存在﹐是要追究﹐在中共的統治下是否有新聞自由﹐因為﹐如果有新聞自由﹐象這類事件就無法被掩蓋。
很重要的一點是﹕中國沒有人權﹐沒有新聞自由。好象很多人在沸沸揚揚的討論﹐蘇家屯事件是否真的存在﹐而忽略了中共屠殺了8千萬的中國同胞﹐包括天安門屠城事件。這些人有沒有出來為此講一句公正的話﹐並追究屠城中到底死了多少人﹖
所以我們要關注的是中國有沒有說真話的地方﹔有沒有新聞自由﹔記者們有沒有憑良心來揭露事實真相。
進一步說﹐人們應該去批評的是中共的專制獨裁政權下的一個見不得人的膿包﹐人們應該去批評中共﹐關於蘇家屯事件﹐我認為歷史會有一個公正的評判。
記者﹕最近有一位軍醫揭露﹐中共活摘人體器官是在軍隊系統內進行……
沈 默﹕我認為﹐這樣對中共是更方便的從事這些罪惡。因為軍隊有自己的系統﹐人們更不容易去收集這些證據﹐而證據也更容易被掩蓋。
因為軍人要遵守軍紀﹐否則要受到軍罰﹐大家知道中共除了有黨紀外﹐軍隊有更嚴密的軍紀﹐如果違反了軍紀﹐就會受到軍事法庭的審判﹐然而這樣是不可能有律師為你辯護的﹔所以軍隊內要從事人體實驗或摘取活體器官的這些罪惡﹐就更容易﹔也更不容易被察覺。而要到軍隊裡找出證據﹐就象到伊朗或北韓查找核武器一樣的難。因為它有政府的權力﹐它可以掩蓋。如有人去揭露它﹐它可以殺人滅口﹐可以完全否認。
中共根本就不遵守國際游戲規則﹐那麼與這樣一個不遵守規則的流氓打交道﹐它不會跟你講實話﹐所以我認為國際社會應該同聲譴責這種暴行﹐並要制止中共的這種暴行。
同時﹐還要中共開放新聞自由﹐這是人們知情的權利。大陸人民不能再接受那種出口轉內銷﹐老是國外知道了才反饋到國內﹐如胡錦濤訪問美國時﹐遇到抗議人群的鏡頭﹐都被中共有意識的刪除了。這是很不正常的。
記者﹕在美國總統布什與胡會面時﹐王文怡女士在白宮的南草坪上對胡喊出“停止迫害法輪功”等口號。目前﹐她正為此要面對六個月的監禁或被罰款的判刑﹔您對此有何感想﹖
沈 默﹕我認為王文怡女士是英雄。她能夠在此場面﹐對胡表達抗議之聲﹐這是很勇敢的行為﹐也是很正常的行為。
如果我在現場﹐我也會這樣表示抗議﹔因為胡成為中共領導人後﹐繼續了江澤民的路線﹐沒有停止對法輪功的迫害﹐這是他必然遇到的結果。
此外﹐大家可以看到﹐沒有一個大國元首外出訪問時﹐會有如此多的抗議人群如影隨形。這也充份顯示出﹐中共一定要自己檢查一下﹐到底它自己存在什麼問題﹐使得人們要抗議它。
人們在大陸失去了這個權利﹐所以抗議在海外進行。抗議就是人們有話要說﹐但無處表達﹐而採取的形式。他認為胡應該聽一下這些聲音﹐改變一下自己的做法才是明智之舉。
同時﹐胡錦濤出訪為何會遇到那麼多抗議人士﹐從令一方面來講﹐中共把那麼多的人﹐包括法輪功修煉者﹑和其他眾多的異議人士﹐擋在中國大門之外﹐就連回大陸看望父母都不行。請問哪一個國家有這種事情﹖為何不讓自己的人民回去﹖是因為他們說了真話﹐揭露了中共的黑暗和暴政。
他們進行抗議﹐是受到了不公正的對待。其實﹐美國官員在見到中共黨魁時可以問問﹐為何不許這些異見人士﹑法輪功學員回去大陸﹐甚至不許他們回去看望自己的父親﹑母親。
而王文怡喊話時﹐為何胡錦濤沒有勇氣走下臺來﹐跟王文怡對話﹐了解王文怡為何對他吶喊。這是很令人遺憾的。
那麼﹐對於王文怡女士因此要面對法庭的仲裁﹐我認為法庭應該考慮到中共這樣一個專制獨裁的政權﹐它殘酷對待人民﹐所犯下的罪行﹐而引起的民憤﹐這是中共長久行惡所導致的結果﹐所以法庭應該考慮這些背景。
而在美國﹐也有對美國元首抗議的行為﹐如布什﹑裡根等﹐很多美國總統都受到過人群的抗議﹐但是那些抗議的人們都沒有因此而受到半年的拘禁。
那麼為什麼向中共的元首抗議就要受到拘禁﹖所以這是不合理的。所以我們要呼籲﹐法庭要對王文怡女士進行無罪判決。
記者﹕剛纔談了很多中共的罪惡﹐現在能否請您談一談﹐目前有超過一千萬人退出中共﹐這對中國的未來有何影響﹖
沈 默﹕目前有超過一千萬人聲明退出中共﹐這是必然趨勢。這個數字裡雖然也包括退團﹑退隊的人數﹐不過也足以說明一個問題﹕中共不是聲稱是“人民的代表”嗎﹖為什麼這麼多人紛紛退出它﹖這代表了一個什麼信號﹖
胡錦濤是否應該認真考慮如何走和平演變過度﹐從一個專制獨裁的政黨﹐轉為多黨制的道路﹐成為社會黨﹐這才是中共的唯一出路。
否則隨着越來越多的人退黨﹐這個退黨大潮象滾雪球一樣﹐越滾越大﹐那麼遲早中共會被自己的成員所唾棄﹐而不只是被人民所唾棄。
此外﹐退黨潮喚醒了中國人民﹐使他們認識到﹐不能把希望寄託在中共少數領導人身上﹐很多上訪的人﹐用血的經驗換取了這一點經驗﹕不能希望個別中共領導人的“開恩”﹐而改變中國社會。
我認為中國不會出現一個“戈而巴喬夫”﹔那麼﹐要真正改變中國的命運﹐一定要靠中國人自己的覺醒和奮鬥﹔退黨潮正是其中一個非常重要的組成部份。
記者﹕胡訪美時﹐花了120億購買美國飛機﹐還花了幾個億購買微軟產品。有人認為﹐這些美國公司在為中共的殘存輸血。您又怎麼看這個問題﹖
沈 默﹕我認為胡此舉只是想討好西方國家﹐欲令西方國家勿發出譴責中國人權的聲音﹔但是並不能改變它最根本的獨裁本質。
我們都知道中共是用吸取的老百姓的血汗﹑民脂民膏﹐來成為它們改革開放的成就。現在把百姓的民脂民膏用于外交上﹐希望挽救其失敗的命運。這是不可能的事情。
而對於西方國家﹐把利益放在中間﹐而把道義和正義放在兩邊﹐漠視了中國的人權﹐這是令人遺憾的。
人們應該注意﹐中共把勞工產品包裝後出口﹐這些產品完全是勞改人員的無償勞動﹐當然成本是很低的﹔那麼這樣對於西方國家也造成很大的打擊。從這一點上講﹐造成美國與中國目前巨大貿易逆差。
如果美國商人只顧自己的商業利益﹐老是為中共政權打氣輸血﹐那麼總有一天﹐他們的子弟兵﹐就要為他們的短視而要在戰場上流血。這是非常令人遺憾的。
記者﹕那麼對於種種這些﹐為了中國的未來﹐海外人士可以做些什麼呢﹖
沈 默﹕我認為海外的正義之士﹐包括民運人士﹑異議人士等﹐都要把知道的真相告知國際社會和國際友人﹐這是很重要的。
就是我們每天在講﹑在呼籲的。有時﹐看起來好象不起作用﹐但是慢慢的﹑反復的講﹐不斷的呼籲﹐讓越來越多的人們了解這些事實真相﹐看到中共的邪惡本質﹐制止結束其暴政。
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| 沈 默先生與夫人(大紀元) |
