【大紀元6月15日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台熱點互動欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。陳水扁女婿舞弊案被曝光之後引起台灣朝野的震動，那麼很多人就會聯想到大陸太子黨和這個案子的比較。
在大陸很多太子黨貪污舞弊的現象不旦不會像陳水扁的女婿一樣被收押，反而逍遙法外；很多揭弊的人也不會像邱毅那樣被封為英雄，反而會被打擊報復甚至被投入冤獄。
那麼今天我們就請來了兩岸的專家學者和大家一起來探討這個話題。歡迎您打我們的熱線電話：646－519－2879，提出您的問題或者發表您的見解。
主持人：那首先我們先介紹一下，這位是國民黨美東支部的常委，張學海先生；那麼這一位是時事評論家，陳破空先生。我們先請張學海先生給我們的觀眾朋友介紹一下，陳水扁女婿舞弊案的大概情況。
張學海：趙建銘就是陳水扁的女婿，他本身是台大醫院的骨科醫生，他太太就是陳水扁的女兒，陳幸妤，也是一個醫生。所以他們可以講受了非常好的教育，再加上是陳水扁的女婿，那麼當然是特別受人注意。從五月份開始，立法委員邱毅的曝料，就說他牽涉了台開的股票，一下子暴漲，就是內線交易啦，使得很多的利益，再加上連續的曝料，譬如說他的關說，對於金融機構的負責人，董事長的關說，譬如說他買豪宅，還有關說了很多人事上的安排等等。
那麼因為這些曝料在5月25號他就被羈押了，所以被羈押了以後，更多的資訊就透過邱毅委員或其他的立法委員陸續的曝發，像滾雪球一樣愈滾愈多，那麼他牽涉到來往的金額也愈來愈大。所以在這個狀況之下，讓朝野甚至讓一般的普老百姓都感覺到趙建銘怎麼會是這樣的一個人。
主持人：那麼台灣大眾他們普遍對趙建銘這個舞弊案，他們有什麼看法呢？
張學海：基本上我想，大家都是覺得非常的驚訝而且憤慨，那麼甚至我們也看到包括支持民進黨本身甚至阿扁嫡系的立法委員也跳出來，包括王幸男、李文中等等，很多的立法委員都是覺得他的作為實在是讓民進黨會受到一個很大的傷害。
那麼同時因為他的父親、母親，一個是校長退休，一個是教員退休，都是教育家庭，結果牽涉到很多很多，像昨天他的父親趙玉柱先生，就是把人家捐的一千萬台幣的桌球協會的錢，他放到他的私人帳戶裡面，他今天在網路上已經承認這個事情。
所以他們趙家，也就是陳水扁的親家，這些舞弊被揭發了以後，同時再加上前一段日子，馬永成、副祕書長陳哲南，陸續的去職，陳哲南也被收押了，在這種狀況之下，對民進黨的傷害可以講愈來愈重。
主持人：影響比較大。那我們知道陳破空先生對中國的現狀一直比較關注，那在這個事情發生之後，我們知道中央電視台還有中國的很多媒體都給予了報導。那你覺得這件事情它對中國大眾有什麼樣的影響，他們會怎麼看呢？
陳破空：我想中共利用台灣的弊案，本來它的用意是想藉此來抹黑台灣，想來醜化台灣的民主，所以對這個弊案大肆炒作。但是事實上也愚弄了一部分中國老百姓，不明真相的。但是後來愈來愈多的有覺悟、有水平的老百姓看到了，正因為台灣有民主制度，新聞言論自由，新聞自由和司法獨立，所以這樣的弊案才能夠曝光。而且陳水扁女婿的弊案曝光之後，可以看到政府和總統本人無法干涉，司法照樣羈押人，而新聞是窮追猛打，滴水不漏，立委不斷的揭弊，一樁曝一樁。
但是中國大陸所謂的立委就是人大代表，那完全是當局者的機器，他們不可能對政府的人進行監督或者揭發。而大陸的新聞完全就是黨的喉舌，要它們說什麼就說什麼。所以從這件事情比較重要的是，我覺得愈來愈多的中國老百姓看到了台灣的民主值得稱道，台灣已經達到了基本上實現人人平等，在法律面前。而且做到了古訓「王子犯法與庶民同罪」；而中國大陸距此還非常遙遠。
主持人：說到陳水扁女婿舞弊案，很多人就聯想到中國大陸太子黨的問題，實際上他們也是很多的高官，那這種舞弊就司空見慣了，而且他們還可以逍遙法外。那麼年份最大的那就是江澤民的長子，江綿恆，他幾乎掌握了中國所有電信的資產。那麼你能不能給大家介紹一下。
陳破空：我想在中國，太子黨已經成了一個腐敗的代名詞了。江澤民的長子，江綿恆在保送到美國留學，他在美國的一個三流大學取得了博士學位之後，一回到國內，沒有任何的資歷，也沒有任何科研成果，就突然被提拔為中國最高學術機構中科院的副院長，相當於副部級待遇，兼任上海分院的院長，而且於此同時，他還兼任了一系列頭銜。
譬如說，有一個叫「創新一號」小衛星工程，他是這個總指揮，神州5號副總指揮，還有高科技數碼軍隊顧問，還有就是封鎖信息的金盾工程的總策劃等等，這個政治職務是一大堆。但是根據中共中央的明文規定，黨政幹部不得經商，經商的人，黨政幹部他要辭去，或者你是黨政幹部你有兼此職務，你必需辭去；但是江綿恆大量地兼任黨的商業職務。
首先，他跟台灣的富豪，王永慶的兒子王文洋合作投資16億，創立了上海宏力半導體公司，被稱為半導體大王。而且於此同時，他兼任了三家公司的董事，一個是上海機場公司，一個是上海的汽車公司，還有一個就是中國信通有限公司。他兼任的這些職務已經違背了中共黨內的規定，而且他在兼任黨政兩屆職務的時候，進行了一系列不法的違規行為。
譬如說，上海宏力半導體公司，他就自己給自己取到了一個特權叫「兩年免稅、三年減半」，這麼一個特權。而他壟斷了中國網通去擠壓中國電信，怎麼擠壓法呢？他把安徽、江蘇、江西一帶的中國電線、電桿給拆掉，拆掉的這個理由是什麼？他居然說中國電信的電桿離他們太近。然後上海首富周正毅案，違法圈地、非法貸款，而會被輕判都是江綿恆在背後給他撐腰還有上海的政要。
所以江綿恆的情況，可以說台灣的趙建銘幾個內線交易，這在中國大陸太子黨的內線交易是nothing，根本不會起到一絲治懲。中國一個經濟學家吳敬璉就說過：「中國的股市連賭場都不足」，完全是內線交易、黑幕交易、違規操作，太子黨完全遍佈在其中，這些東西根本不算。他們幹的是什麼呢？幾千萬、幾億的貪污、挪用、吞併，台灣這些弊案拿到大陸去根本不算弊案。
主持人：好，打斷您一下。我們現在有一個德國的觀眾朋友來電話，我們先接一下德國陳先生的電話。陳先生您請講。
陳先生：您好。我就是想說現在中國這麼亂，真的，最重要的是什麼呢？我看《新唐人電視台》看了很多，現在最重要的是要讓我們中國的老百姓知道我們中國為什麼這麼亂？這才是最重要的。我打電話回中國，我問他知道法輪功被活取人體器官的事嗎？他們不知道。我問他知道太石村的事情嗎？汕尾的事情嗎？他們不知道。他們只是被中國蒙蔽了。
我來德國好多年了，我在中國的時候我也知道中國很不好，但是我們的思維已經死了，我們不知道要去想，啊！我們應該要用什麼樣的方式去思考這些問題，司法獨立的問題等，我們都不知道，我們就像一個傻瓜跟笨蛋一樣。我們要用什麼樣的方式去讓中國的老百姓知道中國是這麼的差勁，如果每一個老百姓都知道，然後如果再來一場八九民運那樣的事情，只要一點點的火花，共產黨一定死。
主持人：好，謝謝陳先生。我想先請張先生回答一下這位先生的問題。
張學海：對於台灣跟大陸雙方的新聞自由、司法獨立當然不能相提並論，因為我個人的感覺，我對大陸不是那麼深入的了解，但是我覺得完全是因為制度面的不同。在台灣今天你任何人可以辱罵元首或者是高官，只要你做錯了事情，那媒體上，甚至民意代表很自然的就給你撻伐，或者是把你揭發出來。
相對的，我看中國大陸這方面還是非常的欠缺。比如說今年是文化大革命四十二年，八九年的六四到今年也已經十七年了，這些事情好像都是在掩蓋著，所以我想這個是制度面的問題，就是讓老百姓不能夠體會到這種新聞自由、司法獨立，因為它制度上就沒有這些。
主持人：我們知道台灣在一開始的時候，比如說四十年代、五十年代、六十年代那時候，也是相對來說是一個比較專制的這麼一個政權的機構，那麼到後來台灣是慢慢有了民主。我想讓您向我們大陸的觀眾朋友們介紹一下，台灣的這個民主是如何一步一步實現的呢？
張學海：實際上，一九四九年政府播遷到台灣以後，就已經逐步逐步實施了，比如說：地方自治、選舉，我想選舉當然也有很多陸續發生了弊病，比如說所謂的買票吧，諸如此類的這些事情，還是層出不窮。但是我覺得民主是有一個過程的，你總要去做，總要往前走。
我感覺這些方面在過去幾十年當中，台灣是一步步向前邁進，尤其是蔣經國先生在晚年開放了報禁、黨禁以後，讓大家各個政黨可以充分。所以目前台灣有超過一百個政黨，每個政黨都有他們自己揮灑的空間。
那麼相對的報禁，以前就是有控制雜誌這些，那麼也是完全的開放。所以台灣的新聞媒體，各位假如透過衛星可以看得到，可以講非常非常的自由，非常非常的開放。
主持人：我有一個印象很深就是說，台灣普通的民眾，他們對這種維護自己的權益這方面是非常敏感，而且很有這種意識的。但是很多大陸的民眾他們就覺得說，政府不讓這樣做了，黨不讓這樣做，你就不能這樣做。
那剛才這位先生，就是陳先生德國的觀眾他提到，實際上就是不要讓老百姓再受蒙蔽。那您覺得最重要的是什麼？如何讓老百姓不再被蒙蔽呢？
陳破空：我很贊同剛才張先生說的「制度問題」。因為人性是有弱點的，人類再過一萬年、兩萬年都還會存在偷盜、貪污或者弊案這種事情。但是人性的弱點，它如果是個腐敗，是個人性的腐敗。在台灣有腐敗，但它是個人性的腐敗，制度是制約它的。台灣已經建立了三權分立的互相監督的、互相制衡的新聞自由、司法獨立這麼一個有效的機制，它來平衡。那麼這個人性的弱點會得到有效的抑制和揭發。
但是中國大陸它這麼腐敗，它不僅有人性的腐敗還有制度的腐敗，制度縱容的腐敗，這個制度設計，一把手可以說了算，黨領導法，黨可以執導辦案，領導說這個案辦多少就辦多少。比如說辦案說，這個江綿恆不用坐牢；李曉勇可以逍遙法外到新加坡去躲起來，李鵬的兒子。甚至說可以打擊報復，薄熙來可以打擊報復揭發他的記者。這個就是說它不僅有人性的腐敗、制度的腐敗加起來，大陸的腐敗就放大了，那台灣的腐敗縮小了。
台灣現在的腐敗，我們可以說有，但是只是一個百分之一或百分之五的問題；而大陸的腐敗是個百分之九十四還是百分之九十五的問題。這個量的差別是太大了，那是因為制度在背後起作用。所以量的變化就到了質的變化。
而這個台灣的民主雖然還有些缺陷，第一家庭捲入弊案，作為主張改革、主張清廉的民進黨，我一直感到非常遺憾。但是我知道台灣的民主今天走到這一步了，任何弊案它都不可能不暴露在陽光之下，遲早都會暴出來的。
但是在中國，大量的太子黨逍遙法外那是司空見慣、家常便飯，根本就不可能曝光，當要曝光的時候可能都是五十年、一百年之後的事情了。所以這種東西最終來說我們要首先，就是一個硬件、一個軟件，硬件要完成，中國要實行一個制度變革，要司法獨立、新聞獨立、選舉，人大代表真正像立法委員那樣能夠揭弊。
達到這樣的程度硬件建立起來，然後就是軟件的提升，就是人的素質。台灣雖然還有弊案，那是一個軟件的問題，但它硬件已經完成了。而中國大陸是軟件、硬件都沒有，這就是兩岸的本質區別。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/15/2006 7:57:30 AM)
(http://www.dajiyuan.com)
