【大紀元6月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看「熱點互動」，我是林雲。上週六，美國設立在古巴的關塔納摩海軍基地，三名被拘押者自殺身亡，事件又一次引起人們對關塔納摩基地問題的關注；為什麼會發生自殺事件？美國為什麼不儘早關閉關塔納摩海軍基地呢？
今天我們請來本台特約評論員杰森先生，跟大家分享一下他的觀點。
主持人：杰森您好。這次這個三名被拘押者自殺事件是發生在大概從五月中旬開始，那個地方就有些被羈押者開始絕食，那麼事件的原因和經過到底是怎麼回事？
杰森：上週六大概有三名被羈押者，他們兩名是沙特人，一名是葉門人。他們大概是用自己的被單做成繩子，精心設計好之後，在自己的浴室裡頭上吊死亡了。事情過後，再一次引起整個世界輿論對關塔納摩關押地的關注。
美國政府最開始，特別是美國軍方對這件事情的態度是，這三個人是非常有頭腦，而且是三個非常鐵桿的人士。他們以這樣的行為，事實上是一種準戰爭行為，他是以這種行為在跟美國政府的一種作戰方式。
但是，美國政府這一說法引起世界的進一步譴責，後來美國國務院，包括美國白宮迴避再用這種說法談話， 整個世界對於關塔納摩基地的關注，目前就是因為這個事情推到了一定的高度。
主持人：那麼美國為什麼改變了？只是在國際社會的壓力下改變了這種說法嗎？
杰森：也不是。整個最開始的說法，可以說是當時的一些軍方的看法。
主持人：到底現在關押了多少人？
杰森：根據華爾街日報大概前一年底的報導大概有五百多人，整個這個基地事實上是在2002年 1月份建立的，2001年9月份，世貿被恐怖主義襲擊，之後美國政府就提出來反恐戰爭這樣的概念。
第一場戰鬥就是在阿富汗打的，打完之後，當時抓到了很多阿卡拉和塔利班的戰士。當時面臨的問題是，這些人你要是從他有沒有前科來看，很難找到他具體在什麼地方、殺了什麼人，所以很難對他們進行刑事起訴。
與此同時，他們又是非常非常極端的，很多人表現出很極端的理念，按正常人的觀念來看，是非常危險的人物。所以當時美國軍方，一方面不可能按照正常的法律程序訴訟他們，另一方面，又不敢把他們立刻釋放。
所以，他們就走了一個法律上的技巧。美國政府宣稱，因為他們沒有穿任何的軍服，不明確來自哪個國家，所以說不能按戰犯來處裡。
主持人：可是，他們畢竟是在阿富汗戰爭當中抓捕的人。
杰森：對，這個抓捕過程中是很複雜，這個人員來源是很複雜的。根據美國國防部的報導，大概有80％多的人由阿富汗政府轉交給他的，另外美國政府有一些懸賞的指標，是由懸賞獵手把他們逮到了以後，交給美國政府。
主持人：籠統的說，是反恐戰爭當中的一些恐怖的嫌疑犯。
杰森：對，可以這樣定義的。但是因為反恐這種特殊性，造成了美國軍方不可能用正常的法律途徑訴訟他們，另一方面，又不能把他們釋放，所以就在關塔納摩灣這個海軍基地，撥出來了一塊地方，建立了這樣的一個監獄 。
主持人：那麼這個關塔納摩海軍基地，它的由來是什麼？
杰森：它關在這裡的主要原因是美國有個人權法案，人權法案規定所有在美國領土上的人，不管你來自哪個國家，你都享有美國憲法保障；你可以尋求美國法律保護。
那麼他們選擇關塔納摩灣這個理論上是古巴的一個地方，就是為了迴避這樣的一個法律，同時他說他們不是戰俘，所以說也不受日內瓦戰俘協約的控制。
他想利用這批人的特殊性，鑽所有法律的空白，給他們足夠的時間來處理這批人。
主持人：這是美國政府的一些想法。
杰森：這是美國軍方當時的一些想法。
主持人：但實際上處理起來並不像他們想像得那麼容易，所以有人形容這個關塔納摩灣，實際上是個燙手的山芋。那麼，既然說是已經成了一個燙手山芋，美國為什麼不儘快扔掉它？
杰森：這個事情事實上是，我剛才談到的整個恐怖主義份子的問題是非常複雜。，就是它不像一般的刑事或者戰爭上的問題，很清楚的能判斷出一個東西來。事實上，在美國政府從最開始2002年關押這批人的時候，已經逐漸逐漸有一批人在釋放，但是在釋放的過程中，他們發現放走的人，迅速的變成了恐怖份子，回去繼續跟美國作對。
比如說，在 2004 美國發表了一個談話，談到放走的人中，其中已經明確的有 7 人又成了非常非常恐怖、非常危險的恐怖主義份子。
其中有一個人在巴基斯坦組織了一次綁架，綁架了兩名在巴基斯坦的中國工程師，然後把其中一個人殺害了。當然後來那個人在過程中被擊斃了，這是一個問題。就是說，你很難判斷你放了人到底會不會再成為恐怖份子，這是一個問題。
另外一個問題就是說，他們有些人明確是要放了，但是很難決定到底把他放到哪一國家。比如說，在關塔納摩灣關押了12名來自新疆的維吾爾人，他們懇求美國政府不要把他們放回中國。
雖然中共政府是希望把他放回中國進行進一步的審問，但是美國也非常擔心，害怕他們回到中國以後不能有人權保證，而且這12個人強烈的要求不要放回中國，所以對這12個人他們一直在討論哪個國家願意接收、以什麼方式接收等等這樣的問題。
很多的問題又不是一天、兩天能夠處理掉的。整個過程就是一拖再拖，已經四年過去了。
主持人：這次他發生了自殺事件和之前的絶食，那麼這些被拘押者，他們很多人就是很不滿，其中有一些人，在長達四年的過程當中根本沒有進行過審判。美國它是不是有權利對這樣一些，哪怕現在是把他定義成恐怖的嫌疑犯的話，是不是有權利對他進行這樣長期的關押又不進行處理這樣子的做法？
杰森：我想恐怖主義戰爭是從最近911事件之後才出現的概念。這個概念是個非常嶄新的概念，在全世界面前，特別是像美國政府、西方政府，面前擺了一個非常新的問題。
對於這個問題出現了以後，有理念上的衝擊，很明確的感覺就是，美國的軍方他們更從實際的角度來考慮問題。它暫時把一些理念、準則放在一邊，它想用一些法律上的控制，來迅速達到技術上的要求，或者達到實際的目的吧！
但是整個過程，美國是司法獨立的國家，從司法體制來看，美國的最高法院已經有一個明確的判說，雖然關塔納摩是古巴的一個領地，但是因為在美國管轄之內，根據美國憲法第五修正案，它同樣對裡頭的關押的人員有權利尋求美國法律保護。
所以在這一方面，這個基地，法律上已經失敗了；另一方面，從人權上看的話，從一開始紅十字會、國際特赦和聯合國，幾乎沒有停過對它的譴責。紅十字會一直連續派人去調查關塔納摩。
主持人：實際上對紅十字會是公開的，紅十字會隨時可以進去調查。
杰森：紅十字會它們有通道可以直接進到關塔納摩。另一方面，這個事情按國際特赦的說法，已經成為美國近代史的人權醜聞。
主持人：這次發生自殺事件之後，布什總統也曾經表示嚴重的關注。那您認為美國社會和布什總統，從媒體對這個事情的反應來看，下一步關塔納摩灣進一步的發展會怎麼樣？
杰森：就像你說的它真是一個燙手山芋。一方面在關押的過程中，他們原本想從這些人員中拿到更多的信息，但是似乎好像真沒如他們所願，能拿到那麼多他們想要的信息。另一方面，又逐漸逐漸成為世界關注一個人權上很棘手的問題。可以看出來他們目前來看的話，當初這個決定現在他們認識到，不是一個最理智的決定。
主持人：為什麼這麼說？
杰森：因為就如我剛才所說，沒有達到目的，同時又招惹了很多非議。
主持人：他們覺得應該怎麼做？他們有沒有從這件事情當中吸取到一些教訓，就是對這類問題應該怎麼做？
杰森：至少布什總統最近談到說，他同意關閉這個，只是他現在在等，等最高法院決定是把它移交軍事法庭還是用民事方式訴訟。換句話說，他們已經在給自己找退路。
主持人：那我想問一個問題像您剛才說的，這個基地實際上只是關押了五百多名的恐怖嫌疑犯，但是卻引起整個國際社會對這個問題關注，可是我們知道像在北韓、中國，有很多可能有幾十萬的這種未經審判的一些人關在勞改營裡，他們可能受到一些更殘酷的迫害，那麼為什麼國際社會，對這樣兩件事情的態度都不一樣呢？
杰森：是這樣一個關係，不管很多人承認不承認，美國事實上在很多人的心目中，美國政府已經是一些人權的準則，已經成為整個人類人權的標竿。
很多人做事有一個非常明確的目的，有的時候他也是模模糊糊的感覺，就是他們意識到美國在人權準則這個問題上在往下滑，它的標準在往下走的時候，全世界主要關注這個問題，原因就是什麼呢？他看到全世界整個人類的人權在下滑。
事實上，這對每個人來說都是非常震驚的事情，因為這個標竿在往下滑。所以全世界不管是從法律界，還是人權界，甚至醫學界，全部一致的呼籲美國不應該這麼做。
換句話說，人做出這個選擇，說在恐怖主義問題上和人權標準降低問題上，我們寧可選擇人權標準，不降低恐怖主義的風險問題。
我們人權標準不能降低。長遠來看，這也許是一個更明智的決定。
主持人：那麼反過來，對於那些共產極權國家這種做法呢？
杰森：誰都知道北韓和中共在統治的過程中，對於他們的人民的管制和關押，很難有正常人權標準來衡量。它們可以說是整個人類人權的一些底限。這個底限再往下走，人都知道那是錯的。都知道是錯的，它對世界的影響就不會那麼大，反倒過來，人反倒不像對美國這個問題那麼擔心了。這當然這個問題是中國人的悲哀。
主持人：由於時間的關係，我們今天的節目就先談到這裡，非常感謝您的精采的分析和評論。觀眾朋友們，感謝你收看這次節目，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/18/2006 8:47:17 PM)(http://www.dajiyuan.com)
