【大紀元7月26日訊】（自由亞洲電臺記者安培採訪報導）作爲反腐敗措施的一部分，中國軍方今年將對大約一千名高級官員進行經濟審計。這種反腐敗措施是否會有什麽效果？下面請聽自由亞洲電臺記者安培邀請原河南民間組織「腐敗行爲觀察」負責人安均先生和《特權論》一書的作者，現旅居丹麥的政論家陳泱潮先生進行討論。
記者：說到軍隊的腐敗的問題，可能要提到最近中國暴露出來的軍隊腐敗案，就是海軍副司令員王守業，腐敗案涉及上億元人民幣的資金，包養多名情婦，非常驚人。那麼首先請問安均先生，您看軍隊的腐敗問題有沒有它的特殊性，是不是比地方更為嚴重呢？還是怎麼樣？
安均：我想是這樣的，在98年我舉起反腐敗的義旗的時候，中共方面的官員和它上面的行政人員，說我共產黨腐敗不讓你安均反，那意思就是不讓你老百姓反，就是說我們有從上到下有幾百萬反腐敗大軍，這都是原話。
那麼98年到現在眼看就十年了，他們始終都說它有能力反好這個腐敗，就說它不讓老百姓介入這樣一種反腐敗，它是越反這個腐敗越多，從這方面我很懷疑他們的方法是不是對頭。
首先它要搞清楚幾個問題，第一就是這個腐敗是危害了人民的利益還是共產黨的利益？如果說腐敗它危害的是人民的利益，那麼人民不參與反腐敗的話，我認為反腐敗是虛假的，沒有任何一點效果的。因為你把反腐敗當作私家的、隱私的事情看待，你說這樣的反腐敗能成功的嗎？它能夠有效嗎？
所以我認為第一點，反腐敗應該敞開監督的大門；第二點，共產黨把這個事情都當作它私家的事情，那麼他們揭開這些腐敗的內容，就有一點作賊心虛那個味兒。共產黨如果是光明磊落的話，如果真要想把中國治理的好，真要把這個腐敗反下去的話，就不應該把人民群眾拒之於門外，這反腐敗它要坐牢的，是不是？在我這是反腐敗坐牢出來的。
記者：安均先生這兩年確實因為創立反腐敗民間組織，受到官方各種打壓，最近剛從獄中釋放。那麼像剛才安均先生所說的，中國官方也一再表示自己能夠反腐敗，中央各部門都進行了審計。
現在審計風又進入了軍隊，中國軍隊對領導幹部經濟責任的審計是從2005年開始，因為中國軍方領導也認識到中國戰備工程、軍事裝備都是聚到很大的資金，很多的領導都是承擔很大的經濟責任，丹麥的陳泱潮先生，您怎麼看中國軍方的反腐措施。
陳泱潮：因為這個腐敗在中國來講是個制度性的問題，它是制度性的腐敗，在這個特權專制的制度之下，腐敗是必然的一種現象。那麼作為軍隊來講它尤其比地方上更容易產生這個問題，因為它的特點就是下級服從上級這樣一個特定的條件，所以更容易黑箱操作。
前些年軍隊曾經經商以後就更嚴重了，後來軍隊停止經商以後，但是他們軍隊始終享有這個特權，所以當政者對軍隊的逢迎，基本始終是逢迎政策。所以軍隊裡腐敗是很嚴重，海軍司令曝光腐敗問題即是典型的案例。
記者：剛才安均先生提到，反腐敗一定要有腐敗的受害者──老百姓公正的參與，我們知道中國的軍隊是跟地方分開的一個系統，它有它的保密性，有一些特殊的情況。那在這種情況下要監督它反腐敗，怎麼樣才能夠使公眾發生力量呢？安均先生。
安均：我想這樣的審計也好或是搞什麼專案調查也好，首先要把他這些材料全部公開，讓中國人民看一看，這些內容到底是什麼。
你不要因為是當官的就掩蓋起內容或是不公開，我覺得無論是軍隊的腐敗也好，或者中央這些個高官的腐敗也好或者地方政府高官也好，如果審計出來，他的材料要全部公開，不要有什麼見不得人的。那公開的情況下才能給咱們一個監督和遏制，目前這些猖獗的腐敗現象必須加強遏制、監督。
記者：安均先生的觀念主要說中國官方的反腐敗，不論是中央地方還有軍隊，都是要在透明公開的過程中進行。中國媒體報導說，近年來中國軍方的領導幹部經濟審計工作中，發現的主要問題包括改變經費的用途、超計劃進行工程建設造成經濟損失、無正當理由超支等違規違紀問題。
那現在審計最主要也是從這些方面來審計，陳泱潮先生您最後還有要補充的嗎？在軍方反腐敗這方面有什麼新的建議呢？
陳泱潮：剛才說這個制度性腐敗問題，從整個國家來看，只有施行民主制度，有自由、有監督，形成這樣一個正常的科學的機制，才能有效的遏止這種腐敗。那麼整個社會風氣有所端正，對軍隊也就會有所影響，也才會杜絕或解決這些問題。
從現在的情況來看，我認為在這種專制獨裁體制下，在軍隊裡要根除這個腐敗是相當困難的。因為它要求共產黨特權的話，軍隊內的掌權者更是響應特權的，從現在的體制來看是很不容樂觀的。所以說只希望在中國徹底發生制度性的改變，建立民主制度以後，才能根除腐敗。
(據自由亞洲電台錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
