【大紀元12月25日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：說到物價上漲，我們看到很多其他的國家其實也有物價上揚，比如說在美國，它也有一個物價上漲指數，比如每年2﹪到4﹪之間，你要是在一個公司工作，它可能也是每年固定的給你漲一點。那您覺得這一次中國這種物價上漲，它有什麼樣特點呢?。
如何用整個政府的經濟槓桿，比如說利率、稅收等等來調節通貨膨脹，使它保證有一定的2﹪、1﹪、百分之幾的通貨膨脹率，保證經濟有個動力，同時又不能讓它漲得太高，超過3﹪、5﹪就會變成嚴重通貨膨脹，那對經濟反倒是個損害。
美國的聯儲主要的任務就是這個，它每年觀察各種經濟數據，然後相應的調整利率或調整其他一些方針，來解決這樣的問題，這就是政府的最基本職能。
但是中國在這個問題上，中國政府和其他政府有個不一樣的地方，就是中國政府又是運動員，又是裁判。一方面它的責任應該像其他國家政府一樣去調控，但另一方面它又介入到經濟裡頭，從中國社會去榨取財富。
比如說，我們知道房地產跟中國政府各級官員的收入是非常…因為賣地是它主要的財政收入，那麼它就不希望房地產下降；而國企主要是靠股市圈錢，所以它不希望股市往下走。
在這樣一個情況下，它不願意出台一些政策，立竿見影地去調控經濟。比如說我們知道，在今年7、8月份以前，就是消費者物價指數還不是那麼嚴重的時候，事實上它那時的利率就搞得很低很低，而往後呢，它一直不願意調利率，相應的解決這樣的問題。
也就是說，它事實上是在放縱整個經濟，因為它知道調利率會影響它自身整個財政收入或者它自身國企的黨產收入。在這樣的情況之下，它出台的政策方方面面都使得調控不力，就不能像國外的聯儲一樣獨立於經濟體制之外作決定，「跟我沒關，我作的決定完全是為了經濟。」
中共它作所有決定的時候，它都會有一個念頭在想，我的利益會不會受損，這樣的話，就造成了它的利益和人民的利益是衝突的，也造成了現在這樣的結果。
主持人：謝謝二位。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「物價瘋漲會不會過年」，歡迎您打我們熱線號碼提問並表達您的意見，中國物價會不會上漲？中國的通貨膨脹有沒有可能走過去？我們的熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
下面想問一下程先生，現在中國物價上漲、通貨膨脹，尤其是在民生方面的價格上漲，讓很多人都吃不消。您覺得這種情況，它對中國的經濟會有什麼樣的影響？
程曉農：現在已經造成的直接影響就是各行各業的競相漲價。比方我們已經知道很多交通運輸行業普遍在漲價，理由是汽油、柴油漲價；另一方面，電力部門和石油部門正在以虧損為由要求進一步漲價。所以可以肯定這一輪的通貨膨脹只是一個開始，很快會星火燎原，蔓延到各個行業。
可以預期它對中國經濟最大的影響就是由於出現全面通貨膨脹，各行各業都在輪番漲價。對政府而言，除了拼命的澆水滅火，沒有別的選擇，在這種情況下，會對中國經濟造成很大的衝擊。換句話講，中國經濟過去這些年看到的一個表面的繁榮，很可能通過這一輪的通貨膨脹，走過它的頂點而開始滑坡。
杰森：我接續程先生的話說一下，中國現在是國際的加工廠，為什麼呢？人們認為中國的人力便宜、材料便宜、環境上沒有束縛、政府有鼓勵他們投資的政策。實際上如果這一輪通貨膨脹起來了，再加上人民幣對美元稍微往上漲一漲，整個來說中國的人力成本就不低了，而成品油、水、電的成本也不低了，那麼中國有可能會因此而失去所謂「國際加工廠」的地位。
其實中國現在的經濟主動力就是來自於出口，60%、70%都來自於出口，如果因此它的加工廠也不行了，整個中國的經濟主動力就會受到影響，就很可能出現程先生所說的現象。
主持人：現在有位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：您好！我有一個問題想問一下程先生，我個人感覺到中國的通貨膨脹這麼厲害而且會越來越嚴重，我想很大原因是不是中共的一種政府行為。因為我覺得如果中國銀行有很多死帳、壞帳的話，積累了這麼多年，通貨膨脹很可能是把這些死帳、壞帳轉移給中國老百姓的一種手段。這樣的話，老百姓一般人還不知道，而它通過這種卑鄙的手段把死帳、壞帳轉移給廣大的人民，是不是有這個問題存在呢？能不能請程先生回答一下？
主持人：謝謝孫先生，請程先生回答一下。
程曉農：這位孫先生提了一個很有趣的問題，也是很好的問題。確實通貨膨脹會有這樣的效果，那就是由於通貨膨脹，銀行的壞帳相對的就縮水了，那麼也就是說老百姓替銀行的壞帳來分擔。同時，它另外還有一個對老百姓不利的效果，就是儲蓄縮水了，在這個情況下儲蓄縮水，儲蓄多的人吃虧就大。
如果老老實實掙錢、認認真真儲蓄的人，在這一輪通貨膨脹當中，無緣無故就損失了一大筆。當然對貪官污吏來講無所謂，因為他的錢本來就來的容易，也不在乎通貨膨脹吃掉多少。
但對那些生活非常窘困、收入很低的階層而言，在銀行中可能就是幾千塊錢、不超過一萬元的儲蓄，這是他們的養命錢，一輪通貨膨脹就能把他們家庭維生的最後一點機會剝奪了相當一部分。所以對不同的階層、不同的收入狀況，影響會很不一樣，但是總的來講都是負面的。
主持人：像通貨膨脹這種事情如果發生在一般國家，政府會採取什麼樣的對策？
杰森：至少一點是這樣的，我知道美國聯儲調整利率的基本點它不是首先看通貨膨脹什麼的，它應該保證最基本的存款利率是個正利率，就是保證人存在銀行裡的錢是保值的。不像剛才程先生說的，因為通貨膨脹導致存在銀行中的錢在貶值，這是最基本的。
不管你投資房地產、股市或其他的，這是一個經濟運作最基本的概念，都是基於這樣的概念：銀行存款是最保值的，相對於其他回報利率比較低，其他回報率高，風險大，很多計算都是朝這個方向走的。
但是你要知道，提高銀行利率的時候，同時貸款利率也就高了，這樣對經濟來講是個抑制，經濟會往下走一走。換句話說提高利率這也是一種方式，另外稅收當然也是一種其他的方式。
但是現在中國政府明知道，就像我們前面說的，它為何一直在迴避承認中國現在出現CPI達到6.9﹪這樣的情況，認為是整個通貨膨脹的概念，它迴避這是一種通貨膨脹。就是因為它不想調動大的宏觀調控的尺度來針對處理，比如說如果CPI真的達到6.9﹪了，今天剛剛所謂第六次加息，一年期存款定息還是4.14﹪，等於說我放在銀行的錢還是貶了2﹪點多，換句話說，我存錢就是賠錢。
這是非常不良的經濟現象，這種現象只能逼著人們從銀行把錢往出拿，拿出來的結果會造成市場上、股市上、一般市場上流動更大，那麼換句話說，通貨膨脹就更嚴重。
中共為什麼不把利率提高到一定程度呢？因為它們還想保黨產，就是在股市中圈錢的機會，保它的房市，因為一旦真的把銀行利率提高至6﹪、7﹪的時候，其他東西可能就不行了。
所以中共做一切決定的時候，它總是有一種思維因素在、為自己著想的因素在，它騙老百姓、不想讓老百姓真正拿到正常的利率，不願意用它手中可以用的銀行利率的調控機制來針對這個通貨膨脹的現象。
主持人：我記得好多年前，也許是80年代的時候，當時國家都鼓勵人們去買國庫券，而且我記得當時的利率能高達13%、14%的樣子，我不記得那是哪年了。
程曉農：那是80年代中期，那時候物價上漲比較高的。
主持人：那個年代跟現在這種物價上漲…它也在調息，但是它和那百分之十幾的利率還是差很多了。那您覺得這一次的通貨膨脹和當年比較，有什麼不同呢？
程曉農：今年的通貨膨脹是從5、6月份開始比較明顯，是以豬肉漲價帶出來的，而通貨膨脹存在的基礎是已經非常雄厚了，換句話講，它早晚有一天要通貨膨脹，其實它早就該膨脹了。至於什麼時候、哪個點爆發，這有偶然性，但是爆發本身是必然的。
另一方面，現在我們只是看到通貨膨脹的起點，它和以前不同的是，以前的通貨膨脹是因為政府投資過多造成的。應付的辦法也相對簡單，政府下令壓縮投資，這個經濟過熱、通貨膨脹的趨勢就能控制住。
這回不一樣，這回是累積了十幾年的外匯儲備盲目增長，造成國內投放人民幣過多所致，這個人民幣投放之後收不回來了。所以這種情況下，這個熱錢在中國滿處亂流，一會兒是股市爆炒、一會兒是房市猛漲，現在又是消費品市場價格暴漲。這個情況基本上講，會延續相當長時間，這是在中國以前從來沒有過的現象。這個現象已經和90年代日本那一次的「經濟泡沫」非常相似。
它可能造成房市在經過一段暴漲之後突然的崩盤，股市可能崩盤，然後經濟會大幅度萎縮，很多人的財產會在一夜之間隨著泡沫的破滅而消失。所以這一次的情況其來已久，它通貨膨脹的根基非常之大、非常雄厚。另外就是它後續的勢頭源源不斷，所以它的嚴重性會超過中國歷史上任何一次的通貨膨脹。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目15:52~29:45錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
