【大紀元3月7日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：我們知道在西方也存在大戶對股市的影響和操縱的問題。您覺得像剛才陳先生所說的，在中國比如說這種大莊家和政府聯手放一些內幕消息出來或是內線交易，和西方的這種對股市的影響和操縱有什麼不同呢？
李凡：在西方一般來說，操縱股市是不太容易的。利用內線的消息交易是存在的，但是一般做的都是比較隱誨，就是小規模的，他比較擔心，有各種各樣的監督機構，比如審計這方面都是獨立的。
那麼在中國就有一個問題，就是監督機構它並不是獨立的，它也沒有辦法行使它的職權。有時比如說當事人是政府高官或是跟政府高官有關係；或者監督機構也拿了好處，比如審計局也可能受了賄賂，那麼在造假帳上他就睜一隻眼閉一隻眼，也不去管。
在股票的操縱上，操縱辦法也很多，在美國就不太容易。在中國比如一個高官說一句話，就可能影響股市的漲跌，比如他說「我們現在要大力追蹤利用銀行的貸款來炒股」，這個話可能就給市場一個信息–「政府以後要打壓股票市場」。這個也是和歷史上政府過多的干預股票市場有關係。
在股票市場發展過程中，比如哪個股票上市，哪個股票不上市，各省有它的份額，那麼誰上市、誰不上市也都經過政府的審批，這其中也不一定都是透明的，比如審批過程中它也會收賄賂。總歸在中國有法不依的現象是很經常的，雖然證監法也規定利用內線交易等也是禁止的，但是實際上到目前為止好像都沒有得到真正的執行。
主持人：觀眾朋友今天我們是熱線直播的節目。我們今天的話題是「中國股市又瘋狂」，我們都知道2月27日中國股市下跌的幅度創了歷史的紀錄，也對全國的股市有一定的影響。歡迎您打我們的熱線號碼提出您的見解或者提出您的問題，我們的熱線號碼是：646－519－2879，大陸的觀眾朋友也有免費號碼可以打：179710－8996008663。
我們再問一下草庵居士，他現在仍然在線上。我們知道在其他國家和地區也有這種股市的暴漲和暴跌的情況，比如在1997年東南亞金融危機；那您覺得中國這次股市的暴跌和東南亞這個金融危機相比，有什麼不同和相同的之處嗎？
草庵居士：東南亞這個金融危機在當時有幾個特點：第一個是它們採取一種類似固定匯率，就是在當時講的「聯繫匯率」，跟中國現在匯率制是差不多的。
第二點就是，它們當時是股票市場金融泡沫化，上市公司不是靠它主營的業務去牟取利益，而是靠著上市圈錢；就是說它們在金融市場炒賣股票的能力已經遠遠高於它們主營產品的盈利，金融泡沫化。
第三個特點，就是在當時金融泡沫化之後的房地產的泡沫化。在這種情況下，造成當時的韓國、泰國、馬來西亞這些國家的金融市場、整個國家經濟形勢非常虛弱。所以1997年的時候，索羅斯就看準了當時那種新社會環境進行炒作。
而目前中國的狀態，跟當時亞洲的泰國、韓國、馬來西亞是非常近似的。大家可以看到，現在中國房地產是泡沫化、金融市場也是泡沫化，而且中國採取的那種有條件的聯繫匯率實際上跟固定匯率是差不多的，中央政府還是控制著的。
所以這個時候從外部環境來看，今天的中國股市大跌，跟當時的亞洲的金融風暴背景非常相似；但是由於中共是一個獨裁強制的政權，所以海外基金就不敢像當年在泰國、韓國那樣子進行大筆操作，它怕中共被逼急眼的時候，會採取強硬手段馬上把所有資產凍結，所以這個時候海外基金就採取那種小規模悄悄試一試的行動。
兩個月前的股票市場的變化，跟最近2月27日的變化完全是小規模的一個「試水行為」。就我所知，海外動用基金不過是兩百億美元左右，國內有一些私募基金也在配合海外的基金在行動，大約有那麼將近七、八百億，不到一千億的人民幣；而這次行動當中，實際上中國政府公募基金拋出去不到兩百億，政府控制的保險基金為挽救股市急急忙忙投進去大約有那麼五、六百億，但是也沒有挽救過來。
這說明一個什麼問題，就是中國的整個金融出現很大的問題。就像當年索羅斯講，為什麼他們選擇韓國、泰國和馬來西亞，就是因為你們本身的金融制度上、社會制度上有問題，你給我們有一個機會可以去掙錢。
所以在這一點上我們可以看到一點，要想保證中國的金融體制跟社會上的一個穩定、一個良好的發展狀態，必須要開放自由，必須要有一個民主，必須要有一個新聞自由的監督，輿論的監督才能保證這些。
沒有這些，沒有一個法律制度的保障的話，所有的制度，你講得再好，經濟發展的再好都有可能在海外資金的襲擊下，把整個的財富喪失掉。不但政府和百姓都得清醒這一點，而且百姓為了維護自己的利益，要敦促政府進行改革。
主持人：草庵居士，您剛才談到這一次只不過海外一些資金的牛刀小試，就是很小規模的資金運作，您認為他們今後有沒有可能做這種大規模的運作呢？
草庵居士：從我個人來看，在二個月前海外基金曾經小試了一下，就發現中國政府根本就沒有辦法。
當時我寫了一篇短短的文章，我記得是在香港的雜誌《動向》發表的。我談到說，很快，二、三個月之內就會有更大的行為出來。現在看起來這次2月27日的行動，相隔不過二個月，是從另一種方式來試驗中國大陸的反應，現在看中國大陸根本原因沒有找到，也沒有政策上的出臺，所以可能有更多的風險會出來。
主持人：謝謝草庵居士，現在我們有一位觀眾朋友在電話線上，我們接一下約紐宋先生的電話，宋先生請講。
宋先生：你好，我就想問一下，前蘇聯在解體之前，銀行的壞帳率特別高，現在咱們中國四大銀行的壞帳率也是非常非常驚人！造成壞帳率高的根本原因是什麼？因為壞帳率是一件非常可怕的現象，老百姓如果同時去提錢的話，確實是很多錢都提不出來。
我就想問一下陳先生，中國四大銀行出現這麼大的壞帳率，根本原因是什麼？以及對中國股市造成的影響是不是也有一定的原因？就這個問題目。
主持人：謝謝宋先生，請陳先生先回答一下宋先生的問題，好嗎？
陳破空：宋先生這個問題提得非常好，關於中國的四大銀行國有銀行的呆帳、壞帳問題，我想中國政府自己承認中國的四大國有銀行呆帳壞帳率是百分之二十五，這已經是在世界上首屈一指的。
但事實上，國際上的金融專家普遍地估計中國國有銀行的壞帳率還更高，應該是百分之四十五是呆帳壞帳。這個問題中共一直沒有得到解決，一個是通過輸血，但輸血的方式是有去無回，肉包子打狗，一個是通過國營企業上市。
所以呆帳、壞帳主要是國營企業的貸款對國營企業的扶持，向國營企業撥款造成的，後來一個辦法是把國營企業推行上市，強推上市，發行垃圾股，結果就套牢了大量的股民。這樣子來給國營企業補血，同時給呆帳、壞帳來充血。
這一次就發生一個細節，就是這一次股民在一月份在各種專家樂觀的預測下，利好的政策刺激下，都紛紛地進入股市的時候，這個時候有百分之十六的資金，有的資金是從房地產轉進去的，有的資金從巨大的儲蓄上轉進去的，但是有百分之十六的資金卻是從銀行貸款轉進去的。
根據中國的相關法規，銀行貸款的資金是不能用於炒作股票的，這就說明在這百分之十六的資金上已經有了官商勾結，權錢交易。把銀行的資金轉移到了股市，當時的銀監會就發出一個警告，銀行的貸款非常危險，所以這是中國政府的決策在裡面時隱時現，而且越來越明顯。
當時在1月25日，中國股市接近三千點，上三千點的高峰的時候，當時我寫了篇文章，就講中國股市瘋漲，非常危險，轉眼就要暴跌。果然很快過了幾天，2月初就暴跌了百分之七，結果又漲上去，到了月底又暴跌，這完全在意料之中。
因為這個股市已經達到了非理性的狀態，股民在各種消息的刺激下把各種事情拿出來傳，所以這其中就有一個跟銀行有關的事情。所以到最後這一次，銀監會也好，政府也好，再一次放風，要抽緊銀根，要警告各大銀行，要收緊貸款的時候，果然在其他各種因素的綜合下，很快就刺激到了股市急遽下挫。
主持人：李先生，您認為剛宋先生所問的中國四大銀行居高不下的呆帳原因是什麼呢？
李凡：主要就是國有企業經常把銀行當作自己的錢包，隨時想用錢的時候就從裡面拿，也根本就沒有歸還的意願。銀行的管理機制上也有很大的問題，該審核的它不去審核，該控制的它不去控制，一個企業可能它有後台，銀行也就只好給人家當錢包用。
而且最近為了減少壞帳率，銀行有一個辦法，它加大發行貸款，它新增了很多新的貸款，這些新的貸款事際上質量也很差。但是你把貸款的基數一增大，原來壞帳就相對顯得小了，這些實際上是給今後若干年以後埋下的一個定時炸彈。
而且這一切對中國將來的宏觀經濟都會有很大的衝擊，比如說將來真正到了該還帳的時候，你沒有錢，只好靠政府買單，政府買單有可能就得要發行貨幣，印發人民幣，到那時候可能引起通貨膨脹，很多社會問題都會由此而產生。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/3/7 7:27 AM）(http://www.dajiyuan.com)
