【大紀元4月19日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
姜光宇：很多人還在問一個問題，這個問題可能問過很多次了，就是有些人會說：雖然我對中共有一種恐懼或怎麼樣，但是基於中國的現狀，就是得用共產黨的這種鐵腕統治才能夠，好像讓中國能夠發展起來，控制十三億的人口。你對這種說法有什麼看法？
楊景端︰這種說法只能說是在共產黨的這樣一種病態的統治之下產生的一種病態心理，因為它把這十三億中國人完全當作人質給扣押了。在這個過程中，它們完全控制了他們生活的資料、控制了他們的思想、控制了他們接受訊息的來源。
經過這麼多年，特別以暴力的手段來強迫人民接受它的觀念，所以這個完完全全是它強迫人民接受的觀念，就是所謂的你從小就要唱「沒有共產黨，就沒有新中國」、「只有共產黨，才有新中國」等等，這樣的東西已經灌輸給我們了。所以到今天如果我們還相信這樣的謊言的話，那真是我們自己的悲哀。
安娜：您說的的確是！因為在中共內部，比如說我們剛剛提到的陳用林，他就是已經根本不相信了，而且他在退出共產黨之後，他一步步從紅軍裡面已經走出來了，那麼現在我們和大家一起回顧一下，陳用林當時退黨的情況。
（新聞報導）
陳用林：很高興看到兩千萬人退出共產黨的各個組織。「退黨」是一場全面性的精神自由運動，是劃時代的、偉大的歷史運動。
共產黨統治中國半個多世紀，導致八千萬人非正常死亡，它的歷史是一部血腥的歷史，從「反右」、「文革」，到八九「六四」屠殺，到一九九九年鎮壓法輪功，到汕尾東洲血案，共產黨無時無刻不在奴役人民、血腥鎮壓人民。
共產黨把持財富、壟斷權利、控制人的靈魂，在共產黨的洗腦教育和引導下，很多中國人做出滅絕天良、毫無人性的事，這在西方文明史上是從來沒有過的，這也表明中華民族的文化已經到了毀滅的邊緣，所以共產黨的殺人歷史必須結束。
退出共產黨、瓦解共產黨、清算共產黨是人類聲張正義的要求，要自由、要民主，首先要退出共產黨。
（新聞結束）
姜光宇：提到陳用林的事件，很多中國人震動非常大。那麼另外一個人就是高智晟律師，也是被很多中國人所知道的，因為他替法輪功講話而遭到中共殘酷的鎮壓和迫害。
而且在很長一段時間以來，還被中共切斷了他與外界的一切聯繫，所以我們有很長時間沒有得到高律師的消息。接下來我們來聽聽高律師最新的情況怎麼樣。
（高智晟退黨聲明畫面）
中國共產黨它把以最野蠻、最為不道德非法手段折磨我們的母親、折磨我們的妻兒、折磨我們的兄弟姐妹，當成了它黨員的工作任務。它在一刻不停的逼迫煎熬著我們人民的良心、人格及善良。
高智晟，一個已多年不繳黨費、不過組織生活的黨員，從即日起宣佈退出這個無仁、無義、無人性的邪黨。這是我人生最自豪的一天。兩千零五年十二月十三日。
（新聞結束）
安娜：謝謝觀眾朋友再回到我們的現場。剛才我們看到高智晟律師在發表退黨感言的時候，我想對大家都是有很大的觸動。
現在在國內有很多人他們都越來越相信退黨的力量，因為有很多的事例，比如說他退了黨之後他的身體好了；還有一些因為迫害法輪功或者是對其他人做了很多的惡事、犯了很大的罪，他們也遭到了惡報。我們現在請楊醫生來跟我們介紹這些事例。
楊景端︰我們在來自大陸的很多報導當中，看到很多參與迫害法輪功的惡警、610的工作人員等等，他們在這個過程當中，先先後後都有很多這樣的事例，就是無論是他們本人還是他們的家人都得到各種各樣的惡報。
我主要是想說說這個善惡有報的事情，其實善惡有報的事情並不玄，因為首先在法律和人間這個層面來說總是有法律的。
歷史上來看，任何一個歷史過程當中，你參與了殘害生命、迫害人類的事情的話，事後都是有報應的，都是要在法律面前，無論是在世界大戰、納粹德國對猶太人的迫害，還是在文革等等，共產黨歷史上做的很多事情最終都是要被清算的。
第二個，我覺得每個人他只要是人，我想他還是有點良心的，他只不過有時候良心在一些利益面前被吞噬了，事後他有他發現的一天，當他發現的時候，我覺得良心上的痛苦和煎熬那就是一個最大的懲罰，對一個人來講，這是一個。
還有就是我們不論是中國文化還是西方文化都相信人有天命的、人有輪迴的、人有來世的。你和你的未來、和你的子孫後代，你做了不好的事情的話，都會是有報應的，在這一點上，我想慢慢慢慢的人們會越來越清楚的看到這一點。
姜光宇：好的，我們剛剛看到很多大陸的民主人士，包括很多民眾用真名退黨，我們接下來看一個中國重慶的民主人士顧萬久先生他的退黨情況。
（顧萬九退黨聲明畫面）
顧萬九：退黨第一是自我拯救、自我覺醒；第二，恢復自己的人性、拋棄魔性，目地也很明確，從新做好人；第三，恢復良知、遠離骯髒，做正派人。退黨對中國大陸來講是和平的政治改革之路，這是善舉、是天意，也是人心所向。中國人會因此生活得更加幸福美滿。
（新聞結束）
安娜：我們看到這位顧萬久先生，他也是一名重慶的作家，他在談到要自我解救、要恢復良知，我想這對我們很多中國人都是非常重要的。
最近在海外也有一些人紛紛退黨，其中就包括一位從大陸來的一個中共官員，他是在三月十七號宣布要以真名退出共產黨，我們先來看一下他的退黨感言。
（張逢春退黨聲明畫面）
張逢春：在退黨之前我也是一名中共共產黨員，而且是優秀共產黨員，曾經在政府部門工作過。通過一些自己感受到的跟現實當中看到的，還有自己親身經歷的，所以我認為這種腐敗的現象非常嚴重。中國的當官都是這樣的貪污繼續腐敗下去，中國還會有前途嗎？直到這一步，看到這些問題沒有解決，我真的很心痛。
（新聞結束）
安娜：我們接下來再看加拿大一個大使館官員的家屬張繼延，她在走出恐懼之後做了一個新聞發佈會，向大家談談她為什麼要「退黨」，我們再看一下她所說的話。
（張繼延退黨聲明畫面）
張繼延：我叫張繼延，是中國駐加拿大大使館官員家屬，最近已經離開使館。
記者：張繼延的丈夫是渥太華中國大使館一等秘書，二零零三年四月開始在使館工作。由於張繼延在使館內向同事講述法輪功真相而被監控，在簽證即將到期之際意識到自己面臨的危險。
張繼延：我就意識到他將要控制我，逼迫我回國以後再處理我，所以我就於三月五號，我就拿了護照悄悄出走了。
記者：她介紹說，使館就是中共在海外打擊異己及法輪功的基地。張繼延的丈夫此後的延期申請被使館拒絕，被迫回國，從此無法連絡。她的兒子在加拿大讀書。
張繼延：我很擔心我兒子，因為他還是個孩子，他自己單獨住在一個地方。
（新聞結束）
姜光宇：今天在曼哈頓的現場集會依然還在進行，我們來聽一下在前方記者張芬的電話連線，看現場情況怎麼樣？張芬，妳好。
張芬：你好，主持人好。我現在是在聲援二千萬民眾退黨的集會現場，在曼哈頓的聯合廣場。這裡大約有一、二千人，他們舉了很多的橫幅，其中有一個很顯眼的寫著：「中共邪靈的根都拔出來了」。
姜光宇：還有什麼妳覺得比較有意思的標語或者橫幅呢？
張芬：有好幾個橫幅上面都寫著「中共邪靈的根都拔出來了」，這是特別的醒目。另外還有「聲援二千萬退出中共邪黨的橫幅」、「退黨」、「退出中共保平安」這樣的橫幅。
姜光宇：在現場的發言人士情況怎麼樣呢？
張芬：有退黨服務中心的發言人高大維在發言，特別來賓現在還沒有發言，但是會有歐洲議會的副主席愛德華先生電話連線的發言。，據他說這是他們這個聯盟第一次參加這樣的活動。美國亞洲民主聯盟還有好多個成員也是特別從華盛頓DC開車來參加這個活動，這個聯盟主要包括越南、柬埔寨、寮國這些也是共產國家海外追求民主的人士。
安娜：張芬，十四街聯合廣場那邊應該人也不少，現在圍觀的人大概有多少？而且妳有沒有問過他們，他們看到這個遊行、集會是怎麼想？
張芬：這邊圍觀的人數是很多，時不時他們也是鼓掌，對這些發言人的說話表示認同，你現在可能可以聽到一些他們的鼓掌聲。
有問到一個民眾，他經常有遇到大陸來的人，有一個大陸來的人跟他說，你們在這邊說中共多壞，其實我們知道的比你們說的還要壞！他就跟他說了幾句話，說中國共產黨是謀財害命，會遭到報應的！他這樣跟他說，天理不容！
安娜：今天集會現場有沒有給願意馬上當場退黨、退團、退隊的人設置一個可以退的地方呢？
張芬：有，在發言的地方可以讓民眾當場退黨的地方。現在已經有六個當場退黨、退團，另外剛才還遇到一個民眾，他是當場看了這個集會遊行之後，他當場就要退黨了。這邊的情況大概是這樣。
安娜：謝謝張芬，我們一會兒如果有新的情況我們再跟妳連線。我想問一下橫河先生，您覺得傳《九評》、促「三退」，「三退」有什麼樣的特點？
橫河：我覺得「三退」最大的特點就是讓民眾有個自我選擇的機會，這和中國歷史上任何運動都不一樣。為什麼有人會提出來他對二千萬人退黨的數字覺得有懷疑呢？是因為他的思維方式是什麼呢？任何一個運動或者任何一個政權的更替，任何一場革命，它需要找出二千萬人跟著它跑很困難，為什麼呢？
因為民眾的要求和這些領導人的要求是不一樣的。這就是為什麼以前當年共產黨鬧革命的時候去拉紅軍入紅軍的時候，它不說跟我去幹共產主義，它說要吃肉的跟我走。它是用這個概念，我要動員這麼多民眾來推翻一個政權，當然不可能有這麼多。
但是這個概念完全不一樣，這個概念是民眾自己對自己負責，做出一個選擇來，這個選擇能夠加入的人就多的多。所以這個數字根本不是說我招集二千萬人來退黨，而是說讓每個人有個機會來自己做出選擇。所以你退不退，你不退其實這二千萬人跟你一點關係都沒有。
就像以前有個故事，沙灘上沖上來一大群魚，有個小孩把魚一條一條扔回去。別人就問他：「你這樣有什麼意義呢？」他又撿起一條扔到海裡去說：「對這條就有意義。」當你退出的時候，這二千萬對你就有意義了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/19 12:29 AM）(http://www.dajiyuan.com)
