【大紀元5月29日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視臺》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。5月17日，在中國廣西省博白縣發生了一起涉及幾萬民眾打毀政府大樓的事件，起因是當地的民眾對當地官僚政府實行野蠻計劃生育政策感到非常不滿所引起的抗議。
這個事件發生了之後，《新華社》報導說是有少數別有用心的人挑動民眾造反，然而民眾卻說是官逼民反。現在中國每天都在提倡和諧社會，可是在我們身邊，每天卻發生很多不和諧的事情。根據官方的報導，平均每天都有大大小小240餘件，關於人民群眾還有民眾起來維護自己的權益的事件發生。
這些事件的起因是怎麼回事呢？另外，中國如何能夠保證人民的基本權益，中國如何能夠和平過渡到一個良性的社會？今天我們請幾位嘉賓和大家一起討論這個問題。歡迎您打我們的熱線號碼646-5192879參與我們的討論，大陸的觀眾朋友們也歡迎您打我們的免費號碼179710-8996008663
首先向大家介紹今天的幾位特別來賓，這位是《新唐人》特約評論員元慶先生，這位是「中國和平」的主席唐柏橋先生，這位是美國的執業律師葉寧先生。首先和觀眾朋友一起來回顧一下這個事件的新聞：
（新聞回顧）
記者：博白縣頓谷鎮的村民表示，現在博白縣各個鄉鎮仍然不斷爆發警民衝突，有多人傷亡。
博白村民甲：是有那麼回事，300個人給抓，腦給砸了，真有的那麼回事。
博白村民乙：打傷了那個學生，打傷了5、6個人。
記者：據了解5月19日在博白縣沙陂鎮的衝突事件規模最大，多達5萬群眾參與，一名沙陂鎮村民說當局目前正在抓捕示威者。
沙陂村民：抓人，現在抓人，抓的都是學生，都抓有100多個，現在有些還沒有回來。
記者：據報導，博白縣當局因為逼迫婦女進行結紮手術，並對超生戶重金罰款而激怒群眾。依村民表示，在五一長假結束後，鎮政府通知超生戶繳納社會扶養費，規定5天內交出，否則抄家。他們在忍無可忍的情況下，到鎮政府前示威抗議，並拆下鎮政府招牌踩在腳下。
博白村民：大家對共產黨印象非常不好，大家對它很憤怒、很不滿，因為做到這種地步，群眾很多人都沒辦法生活。
記者：博白縣一派出所人員稱事態正在蔓延，一名松旺鎮村民表示現在博白縣28個鄉鎮政府的辦公人員都嚴正以待，持電棒等武器，駐守當地政府，防範群眾撞入。
博白村民：政府裡面的人員為了防止群眾衝擊政府，頭戴鋼盔穿迷彩服，手拿防備武器，守著大門，如臨大敵。
記者：目前廣西博白地區萬人抗暴消息被曝光後，引起國際廣泛關注。當局開始實行新聞封鎖，並對外宣稱衝突已經平息，互聯網上有關博白事件的帖子幾乎全被刪除。
（新唐人記者聞箴、唐宇採訪報導）
主持人：我們現在回到我們現場，我們請元慶先生先跟我們介紹一下這事件的背景。
元慶：這個事情是5月18日在廣西省壯族自治區，因為計劃生育而產生的一個風暴，當地的政府官員對於超生的孕婦還有他們家人進行罰款、毆打等等一些很不人道的措施，引起了當地民眾的反感。
基本上是因為在去年12月17日，中共發出一個全面加強人口計劃生育工作統籌決定，在這個決定裡面定出一個標準，凡是全國超生的地區，所有的幹部和公職人員一律解職，就沒有工作了。
到了年底的時候，廣西地方黨委換屆，剛上來的新官們，新官上任三把火，他們就決定把人口這件事情當作他們的政績，所以就在廣西地區加強做這個事情。
到了今年自治區的黨委調查小組到博白縣巡視，因為博白縣是人口多的地區，大概是180萬。他們到了江寧鎮調查，發現這地方，第一、超生得非常嚴重；第二、在過去很多年，他們把這些事情隱瞞不報、作假，所以就開始給他們發出嚴重警告。
拿到黃牌警告後，包括博白等四個縣，他們開始出動大量的官員，包括隔壁的玉林他們還出動衝鋒舟，防止孕婦脫逃等等，這個事情開始大規模的進行而且是用非常殘暴的手法，我們等一下會陸續提到。
比如在1980年以後超生的一些家庭，他要罰款一萬到七萬塊錢不等的社會撫養費，不管他之前有沒有被罰過，都一樣再罰，這樣就造成了官逼民反。
然後第二個，如果他們沒錢罰的話，就到他家去抓人，比如把孕婦抓了關起來，直到你交錢為止。如果你家裡確定沒有人的話，他把你家裡給打破。我們剛剛看到節目裡他們拿很大的槌子去，把你家裡值錢的東西搜括來；如果你家裡沒有東西可以搜括的話，他把牆都給你拆了。在這種情況下，老百姓他已經受不了了，所以陸陸續續民怨越積越多，開始大規模的抗暴行動。
主持人：那我們知道17號那次暴動已經發生了警民衝突，但是在這個星期二、星期三的時候，那些政府官員又到他們家裡去收錢、去強拆，又引起三個鎮的民眾到政府大樓去，跟警察又發生了衝突。我有一點想問一下唐先生，這個事情剛剛過去，而且《新華社》官方的調子也說，是因為官員的野蠻執行計劃生育政策造成的，那為什麼很快他又這樣去做呢？
唐柏橋：這個根本原因，我們回過頭來看，過去維權運動這麼多年下來，比如汕尾村當時的維權運動，還有湖南永州的維權運動，發生大規模衝突以後，我們看媒體報導，你注意到一個現象沒有，沒有一次官方的官員是受處罰的。
比方汕尾它開坦克、殺人，還有人抬著屍體去遊行的，那汕尾鎮的鎮長或那個縣的縣長、那個市的市委書記，或者廣東省省長，他們受到過任何處罰嗎？因為沒有受到處罰的話，那不管新聞界、《新華社》怎麼講，對那些官員來說，起不了任何懲誡作用。
因為官員認為他們還要做他們原來應該做的事，就像剛才王先生分析的，他們為了要政績，他們殺人放火、搶別人家裡，他們不會受到任何懲罰，所以那只是一句空話。
事實上你要是有懲罰的話，像永州事件如果當時政府有懲罰的話，保證這個事情就不會那麼快的重演。所以他就去做原來他認為正確的事情，中國原來有句話叫做「寧左勿右」，就是越左派越好，左了反正最多就是批評一下。
主持人：他沒有後果。
唐柏橋：對，就是不會對政權造成衝擊。但是右了以後，你可能就會犯丟失政權的危險。所以他們官員一直是能往左就往左，這是造成事情制止不了的原因。
主持人：中國現在有一個很奇怪的現象，比如說一個政府官員，他如果犯了法，那麼懲罰他的是開除黨籍或者是黨內警告處分，但是很多時候，我們看不到他真正受到法律的懲處。
尤其像您剛才說的，他犯了刑法的時候，比如開槍殺人、執法中毆打，比如野蠻執法，那是不是就是犯法？我想問一下葉律師，從法律上來說，它是一個怎麼樣的概念？
葉寧：野蠻執法很明顯的就是犯法的行為。因為像你直接的抓孕婦，進行強制性的墮胎，這個是嚴重侵犯人權的做法。因為公民的人身自由權本來應該是受到所有──包括中共加入的國際公約的保護的，那麼中國同時也是國際人權公約的締約國。
我們現在看到中國確實存在著非常嚴重的一面倒的現象，就是中共當局在提出要建構和諧社會的政治口號、政治目標以後，它並沒有採取任何緩解社會矛盾的做法，而且當社會矛盾激化以後，政府採取的措施往往是錯誤的。
像這次廣西省博白縣發生了這麼大規模的警民衝突，老百姓發動了暴動式的抗議活動以後，中共中央派出去處理事情的中央官員、中央調查小組的帶隊人員是中國計劃生育工作委員會的副主任，這就是一個滑天下大稽的事情。
因為中國計劃生育工作委員會本身就是矛盾的根源，而現在把這個計劃生育工作委員會的副主任派去，去安撫民眾的話，顯然起不到安撫民眾的作用，那只會激化矛盾。
因為從計劃生育工作委員會工作的特點來說，從他的職業病來說，他就是要去抓計劃生育工作的。所以地方官員就有恃無恐，看到中共最高的計劃生育工作委員會的大官來了，所以在事件平復以後，就馬上又下鄉去，又進行強橫霸道的犯法行為。所以這種處置方法，非常值得質疑。
主持人：各位觀眾，今天我們非常幸運，我們找到了一位目擊者，他非常勇敢的到我們的線上來，為我們介紹一下當時的情況。請問您在線上嗎？您可不可以跟我們介紹一下當時的情況，為什麼會發展到那麼多人去當地的政府大樓？您聽的到嗎？您能不能為我們介紹當時的情況？
目擊者：大概這樣的，他每個人帶一個鐵鉗或螺絲刀，不管你裡面人在不在，他就先把門撬開，有什麼值錢的東西他就拿什麼，五元以上他就拿了。還有一些人，像人家裡面還有一點鹹菜，一看一缸在那裡，他連人家鹹菜都拿走了，甚至後來他整個鐵門、值錢的都拆了。
主持人：那我們看到中國《新華社》官方報導說，是別有用心的人挑動老百姓造反。那我想問一下，老百姓想去當地的政府大樓，是有人挑動，還是說大家自願去的呢？
目擊者：大家都自願去的吧，沒什麼挑動，他們做的太過份了。今天他為什麼要把這個事情封鎖起來，不給觀眾一點信息呢？這點就可以表現出他們政府官員理屈才這樣做的。
主持人：那當時政府出動了多少警察呢？
目擊者：聽說沙陂那裡有從另外一個地方調來了那些兵。
主持人：大概有多少人？
目擊者：這個我不太清楚，還有放那些個狼狗，放來咬人。
主持人：那有沒有人被咬傷或打死、被抓呢？
目擊者：現在沒有人被打死。
主持人：有被打傷的嗎？
目擊者：有啊，有些被咬傷。
主持人：那有沒有被抓呢？
目擊者：有些被抓了，那些被說是煽動的，基本上他們都不是煽動的，它只是抓幾個來「做示範」而已。
主持人：那麼被抓的人都是甚麼樣的人呢？是年長的還是年青的還是婦女還是小孩或其他的？
目擊者：其他那些人……，都中年人吧。
主持人：那麼現在百姓對這些事情的反應怎麼樣呢？
目擊者：有些年輕的、三十來歲的都出來了，出來找工作，不敢在家裡待。
主持人：那麼現在對你們當地的孕婦，如果說有超生的現象，政府是怎麼對待這樣的事情呢？
目擊者：現在政府不管你，只要政績搞上去就可以了，按任務完成就可以了。
主持人：您是說他完成任務，他怎麼完成任務？比如說孩子快生下來了，他怎麼完成任務，那孩子不就生下了嗎？
目擊者：想生下了的那些村民就……做「人流」就沒了。
主持人：您是說他就把孕婦強制帶走，去做「人流」嗎？
目擊者：對。
主持人：好，謝謝您給我們介紹的情況，謝謝。那我想問一下元慶，您剛才聽到這位目擊者描述之後，您有什麼樣的感受沒有？
元慶：我想是這樣的，這件事情大家聽起來一定都非常同情，包括對孕婦還有一些老百姓的情況。那我想他剛剛講到一個很大的重點，就是說中共這個政府，它做很多事情都是需要去達到一個指標的。
譬如說他們在博白縣，從2月6號開始到4月26號之間，他們為了要達到政府所訂的自然生育率、成長率等指標，他的一個官方報告，包括他們的成效報告說，己經減少了外在人口有3855人，然後徵收社會扶養費達到3786萬元。
就是短短的兩個多月，平均下來，等於每天是有48個人墮胎，然後徵收了47萬人民幣，每天就是達到47萬人民幣。
這種情況下，你想想看，這樣一個縣，這裡的人民他們這種收入，他們的生活等等，怎麼樣能承受這樣的負擔？
那麼另外來講，今天我們談的是一個生命，不管怎麼樣，在世界各國談到這種計劃生育，其實那就是家庭計劃。那麼所有的家庭計劃裡，應該是自然的，自願的，你政府應該是站在輔導的立場，而不是用這種強迫，用這種行政手段來進行。
那麼我看到網上有很多這方面的報導，說到人家家裡去，只有小孩在家裡面，家裡熱了一鍋飯，大人都出去工作了，小孩在家，那公職人員一來，把飯鍋都給拿走，讓他們餓肚子。
有些人甚至於……，我看到他們講說，看到婦女就抓，現在有很多外地的婦女要回來探親也不敢，因為她是在育齡之間的，就是在適合生育的年齡，她不敢回去，怕一回去就把她抓去結紮或者幹什麼。這種作法非常殘暴，不符合人道。我覺得這是世界上很少見的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理5/29/2007 1:41:26 PM） (http://www.dajiyuan.com)
