【大紀元8月23日訊】（據新唐人電視台報導）聯結收看
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。8月18日人權聖火從雅典傳到德國柏林，那麼再一次引起了人們對1936年柏林奧運會的反思和檢討。
大家都知道1936年柏林奧運會期間正是希特勒執政的時候，之後很快的就發生了二戰，希特勒也犯下了反人類罪和種族滅絶罪。
在奧運60週年的時候，奧委會也不得不對1936年的奧運進行檢討，時隔幾十年之後，現在很多人把中國將要辦的2008年北京奧運和德國的柏林奧運相提並論。
那麼為什麼會有這種現象？人們為什麼要這樣去評論？那麼中國共產黨所辦的奧運和中國人民所辦的奧運有什麼樣的區別？現在重提柏林奧運有什麼樣的象徵意義？
今天我們請兩位嘉賓一起來對此探討。歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，我們的熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的觀眾朋友我們也為您準備了一個免費號碼：17971001-8996008663。首先向各位介紹一下今天現場的嘉賓唐柏橋先生，他是「中國和平」主席，唐先生您好。
唐柏橋：主持人好。
主持人：那麼另外我們也在線上有另外一位嘉賓《新唐人》的特約評論員章天亮先生。那麼首先我們先和大家一起回顧一下8月18日人權聖火傳遞到柏林的現場情況。
（新聞播報）
我現在站在柏林匹克運動場前，這裡是繼雅典之後，全球人權聖火傳遞的第一站。在這裡舉行這一神聖的儀式，對德國柏林有著特殊的歷史意義。
1936年正是在同樣的地方，納粹獨裁者在這裡舉辦了第十一屆奧林匹克運動會導致了希特勒更加肆無忌憚的搞恐怖主義和軍備擴張，從而發動了第二次世界大戰，為全世界人民帶來深重的災難，這是奧運歷史上的恥辱。
組織這次迎接人權聖火活動的是法輪功受迫害者協會聯合調查團歐洲分團、德國國際人權協會、共產獨裁統治受害者聯盟以及紀念共產集權受害者協會。
共產獨裁統治受害者聯盟主席瓦格納先生，本人也受到共產專制統治的迫害。
瓦格納：「對我們來說去支持那些仍然沒有從共產專制統治解脫出來的人們是義不容辭的。國際上很多國家把中國看成是平等的伙伴，然後中共卻壓制民主，對異議人士進行洗腦，這是巨大的恥辱，與其他獨裁國家一樣，中共舉辦奧運會只能使人權狀況更加惡化。」
聖火傳遞大使蓋普教授在講話中像國際社會呼籲，清查在中國發生的活摘法輪功學員器官事件，蓋普教授在集會發言結束之後，接獲從雅典傳來的人權聖火，引領德國前來聲援的民眾跑到位於柏林市中心的威廉紀念教堂。
人權聖火傳遞活動結束後，在威廉紀念教堂廣場前舉行了三個小時的露天音樂會，新唐人記者謠慧柏林報導。
（新聞播報結束）
主持人：那唐先生我們剛看到這段新聞，那我想問您一下，您覺得人權聖火及第一站傳遞到柏林有什麼樣的意義呢？
唐柏橋：這個人權聖火這件事情我覺得在歷史上是具有劃時代意義的。我有幾個理由：第一個理由就是人權聖火，這是個創舉。
奧運會有一百多年歷史了，以前奧運會有聖火傳遞的儀式，但這次用了人權聖火的儀式，我覺得非常有創意，他告訴世界中國一個真正的中國，一個人權受迫害的中國。那麼這個事情我覺得他會就像星星之火一樣的會在全世界燎原起來，這是第一個。
第二個就是說從雅典傳到柏林，我覺得這路線選的非常非常的好，因為雅典是代表一種祥和，這個古代的奧運會和現代的奧運會發源地。
柏林是奧運會的一個恥辱，就是歷史上最大的一個恥辱。因為辦奧運會，柏林有兩次，1916年在一戰以前；還有一個是在1936年時造成歐洲及整個世界兩次巨大災難，就因為舉辦奧運會，他們掀起了一個民族狂熱達到高潮。
所以現在通過這傳遞的，讓世人警惕，提醒世人中國的2008年北京奧運會跟柏林奧運會，我們要比較一下，讓大家進行反省所以我覺得這路線選的非常非常的巧妙的。
主持人：那現在我們再接一下我們在線上的評論員章天亮先生，請問章天亮在線上嗎？
章天亮：在，您好主持人。
主持人：您好，章先生，那我想問您一下，您認為把人權聖火的第一站設在柏林有什麼樣特殊的象徵的意義呢？
章天亮：我覺得這裡邊有兩個東西很重要，剛才唐柏橋先生也談到了。首先1936年柏林奧運會是奧運史上非常大的恥辱，在1954年這個奧委會還特地對這個事情做道歉。這個我想我們過去談的很多，第二個重大的象徵意義，在剛才的新聞中也談到了瓦格納先生，他曾經受過共產主義的迫害的。
提到柏林，人民就容易想到當年那個非常著名的柏林牆。這個柏林牆是在1961年的時候建出來的。因為當時有一個歷史原因，就是在二戰的時候，這個蘇聯為首的共產國家，他們占領了東柏林；那麼同時美國為首的西方國家占領了西柏林。
但是整個西柏林它是被東德包圍起來的等於它四面都是共產專制，那麼只有在這個西柏林城區這個地方是一個自由的孤島。那麼在長達40多年的對抗裡面，西柏林堅守了他們的自由，同時他們站在和共產專制對抗的最前線。
那麼今天選在這個柏林的話容易讓人們想起這一段歷史，想起人們對自由的堅守和人們追求自由不懈的努力。所以這個就像肯尼迪總統曾經講的一句話，這是在柏林牆前面講的。
他說：「自由是不可分割的，只要一個被奴役，所有人都不自由。」那麼這也說明在我們今天看到柏林的時候，回憶起這樣子的講話，我們就知道像中國出現這種人權迫害，人們不自由的時候那麼全世界都有這樣子的義務。就跟當年他們對抗共產專制一樣，今天也幫助中國人爭取他們的人權和自由。
主持人：好，謝謝章先生。那我想下面再問一下唐先生。為什麼在2008年北京奧運會之前人民要重新再提起1936年的柏林奧運會，而且進行檢討反思呢？
唐柏橋：有幾個原因，第一個就說我剛才已經提到了就是2008年這個奧運會它的背景跟1936年柏林奧運會的背景非常相似。從主辦的機構就說政府：一個是納粹；一個是共產黨政權。這個已經是大家不用再爭論的一件事實，就是二十世紀最大的災難，一個就是共產主義；一個就是納粹。這是第一個所以這兩個有可比性。
第二個就說它們都宣傳極端的民族主義、狹隘的民族主義。比方說那個時候希特勒宣傳的民族主義，他們拒絶一些猶太人運動員參加奧運會。3年以後，在1939年他們發動世界大戰，那麼今天我們也看得到中共一直在宣傳狂熱的排美、排日、叫囂要打台灣等等這些民族主義的興起。
第三個就是它們想粉飾太平。希特勒當時大家都知道，他們用巨資做了一個所謂的非常繁華的奧運會，比方說他建了一個奧林匹克運動場，當時就可以容納10萬人，現在規模很難跟他比。
幾十年以後，中國政府也是一樣。它們號稱投資一千個億在整理北京市容，為了改造北京的市容提供了一千個億的人民幣。
所以等等就說這些東西我們都可以看得到非常類似之處。那麼這個類似之處就讓人想到了1936年柏林舉辦了奧運會發生了第二次世界大戰。
2008年中國共產黨舉辦這個奧運會的話，幾年以後會發生什麼樣的災難呢？與前面的前提非常類似，那麼後面會不會發生同樣的悲劇呢？所以這個讓人非常容易聯想。所以我覺得這個時候很多人就提到了這個1936年柏林奧運的原因。
主持人：好，謝謝。那麼我們已經有一位觀眾朋友在線上等候了，我們現在接一下紐約楊先生的電話。楊先生請講。
紐約楊先生：主持人好、嘉賓好。我們嘉賓一個問題就是說到目前為止，大家應該都知道共產主義比納粹更凶殘，它們甚至活摘人體器官。我就想有個問題就說這個到目前為止，國際奧委會還沒有對中共政府提出任何人權方面的訴求，就是想請嘉賓解釋一下，為什麼會到目前為止，國際奧委會還仍然沒有注意到中國這個人權的狀況？謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。那可不可以請唐先生講一下。
唐柏橋：這個我問題是一個非常好的問題也是不太容易回答。因為這個問題實際上牽涉到大社會背景。1936年柏林希特勒舉行奧運的時候，那個時候全世界其實已經看出來了納粹一些種族主義思想、一些排他思想、一種侵略思想已經萌芽。
但現在的中共其實大家也都看得出來，但是現在很多人國際社會採取了一種政策就是所謂對話政策、所謂接觸政策。他們認為當年給奧運會給中國的時候，很多支持者包括西歐國家，他們說：我們通過奧運會，可以使中國改變，讓中國打開門戶，因為中國以前比較封閉。
但事實上現在一個最典型的例子，就是現在一個重大的轉變，現在正在轉變之中，我們不能抱著太高希望但是我們要去大量做工作。
「記者無疆界」，法國記者無疆界組織他們以前是抵制中國舉辦奧運，中間後面他們去了中國去了訪問，秘書長被中國政府迷惑了然後又宣布不抵制了，那麼最近他們又宣布抵制，而且他現在是國際社會人權組織的裡面的領頭人在抵制奧運，而且這種聲音現在國際社會慢慢在發酵。
所以我們覺得這個任務非常艱鉅，而且我們這些人權人士、我們受迫害人士，我們要大量的讓國際社會了解真相，中國現在發生的真相。而不是所謂上海、北京好像經濟在高度發展那種假象。所以我們要做了多了，國際社會就會行動起來，如果我們做得不夠的話，國際社會就不會起那麼大的行動，所以這是一個基本原因。
你看國會最近議案，國會有8個議員聯合幾十個議案，我覺得這是一個非常良好的開端，因為畢竟奧運會還有一年的時間，大家拭目以待看看發展到什麼情況。
主持人：好，那我想再問一下章天亮先生您有什麼樣的答案嗎？
章天亮：是這様就是國際奧委會它實際上在歷史上有多次沒有盡到責任。就是說它在1936年的柏林奧運會、1980年的莫斯科奧運會，它都沒有盡到它應盡的責任。
那麼我想這次的話可能是這個奧委會能夠改正錯誤的一個機會，但是他們有沒有這樣的勇氣去改正，或者說他們有沒有這樣的渠道去得到真實的消息，能不能夠下定這麼大的決心，這個是一個很大的變數。
一方面可能是奧委會在政治方面並不像很多人那麼敏感，對人權迫害還不夠了解，這個有待我們進一步向他們去講，需要國際社會進一步放大他們的聲音，進一步去施加的壓力。那麼同時的話這個我們也看到這個奧運會在1984年洛杉磯奧運會之後，他發動一個非常大的變化。
這個變化就是奧運會的商業化和職業化。過去這個奧運會是非商業化就是不賺錢的，那麼他也是非職業化都是業餘選手，那麼在1984年之後就發生這樣一個很大的變化，那麼從此很多的商業利益、很多金錢利益攪在裡面。這個也可能在很大程度上，延緩了或干擾了這個奧委會重新考慮他們的決定。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
