【大紀元9月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：下面我們再來接兩個熱線電話，一個是紐約的宋先生，宋先生請講。
宋先生：主持人好、兩位嘉賓好。有一個問題，想請教兩位嘉賓，就是說，現在很多人對中國大陸媒體的宣傳都非常的心知肚明，都知道它太多太多都是假的。就包括 GDP那個指數也都是中共造出來的。但是為什麼還有很多外國投資商，明明知道它是假的，還是去了這麼多人去投資。請兩位嘉賓就這個問題說一下，謝謝。
主持人：好，謝謝宋先生。那再接一下紐約的何先生，何先生請講。
何先生：大家好，我不談奇蹟不談貧富差距，我正名。你們說的知識份子，這些知識派的，我說他們不是。如果他們是知識份子；那麼您們算什麼呢？二位嘉賓算什麼呢？所以他們不是知識份子，他們的「知」字旁邊要加一個病字，是「痴」字、瞎講的。還有你們說的學者，他們是什麼學者？那他們是學者，那你們是什麼呢？所以他們不是，他們是升學的學，是「學著走」。
所以我說要正名，比如以前說右派，他們不是右派、他是正派。所以你們講的話都要正名，不正名人家就搞不清楚。什麼右派、右派，他們不是右派，他們是正派。所以我說我不提問題，就是請你們要正名，你們不要再講什麼學者了，什麼知識份子，他們不是知識份子，好不好！我就講這些。
主持人：謝謝何先生。剛才宋先生提到為什麼有那麼外資要去中國投資，已經知道這個現狀你還要去呢？
程曉農：很多外資他是一種短線操作。外資和我們現在談的中國人在看中國，這個角度完全兩樣，我們看的是今天的中國、今後的中國、未來的中國，它這個走向是什麼方向？中國是越來越有前途，越來越有希望？還是問題越來越多，情況越來越嚴重？
對外資來講，我們關心的這些事情並不是他關心的事情。他關心的是3年、2年內，我不能不能到中國去賺點錢。那麼對他來講，只要有一點賺錢的機會，比方講，到中國去設個廠，降低點兒工資，降低點兒成本，能賺一點算一點；或者說看到人民幣可能升值，那麼就炒一把，買點房子、買點股票，然後等賺了以後再撤出來。像這種短線操作本來它就是帶有投機性，所以它不是真正的指標。
那還要談一個問題，那就是外國人現在在中國的特殊待遇，特別是男性。很多外商到中國的北京、上海，不全是奔著錢前去的，還奔著女性去的，很可惜的是現在很多中國城市女性，把對外國人的效勞當作是一種榮耀。
主持人：一種時尚。
程曉農：一種時尚。
胡平：早就有順口溜嘛：「一等美女嫁美軍；二等美女嫁皇軍…」
程曉農：尤其上海這種情況更為嚴重。所以在這種情況下，很多外國人到中國以後，覺得他們可以在中國為所欲為，做他在本國不能做的事情。就是一個人人性中劣的一面、壞的一面，他可以在中國那塊土地上充分的發揮、發揚光大。就從這個意義上來講，中國這塊土地上現在不光是在腐化中國的人，也在腐化外國人。
主持人：所以最近西門子的醜聞很大，那麼大的腐敗案被揭露出來。這也就是說如果美商到中國，時間一長，他肯定也要同流合污，要符合這個體制。
胡平：對，另外你像很多外商他要去中國，就是看中它的廉價、中國勞動力的廉價，而且它不只是勞動力廉價，你說很多不發達的國家，勞動力都比較廉價，那中國不但廉價而且還是最好欺負的。
因為別的國家的工人還多多少少有自己的一點兒權利，還可以搞點兒什麼工會，所以這在外商看起來，光圖賺錢，那還是比較頭疼的事；哪像中國，政府全給打點好了。所以有些外商他也發現，只要你跟中國的政府勾結好，那在他肯定是可以撈一筆錢。
主持人：是不是這個政府也給他提供很多優惠條件？我們看到有中國的銀行被賤賣了以後，很多外資銀行在中國撈了幾百億，有很大規模的……。
程曉農：也許沒那麼多。現在很多外資銀行先到中國投資，然後中國給他們設了很高的門檻，現在剛剛開始進入營業狀態，盈利的話，恐怕現在還為時過早。
主持人：因為看到有炒作…。
程曉農：有炒作、做短線炒作。比方說替中國的銀行在海外的股市上包裝上市，那樣他可以賺一點錢。
主持人：那下面再一位觀眾的熱線電話，這是紐約的高先生，高先生請講。
高先生：我想問一下，剛才那個先生講外國投資在中國有什麼特別的問題，就是說女人包上什麼怎樣的，這個事情會不會講得太離譜了？謝謝。
主持人：好，程先生您能不能回應一下。
程曉農：您剛才講的這個問題，其實可能是您不太了解中國國內的情況。您去中國的上海、北京看一看就可以發現，很多外國商人在中國現在都已經開闢了他的第二春、第三春。北京有很多受過良好教育的女性，現在以和外國人交往為自己的一種謀生需要，甚至還出現了貼錢，女性貼錢給外國男性。目的可想而知，我們都能知道，是為了能夠有機會出國，
這種情況其實不單是美國商人如此，我在德國就看到過有德國人在中國待了幾年以後，回到德國寫的文章，他談到一個在德國經營失敗的醫生，一個牙醫，跑到北京去了，他本來不懂得中文，混了幾年以後，就靠女朋友資助，在北京混得像模像樣的，還發了不少財。然後又掌握了一套很高的技巧，怎麼對付中國女性，就是怎麼把她的錢撈來了，人也撈來了，然後到時候再輕而易舉把她甩掉，從這一家跳到那一家。
主持人：那人良心發現寫出來了？
程曉農：不是，這是他回來吹牛，吹給別人聽，別人寫出來的。這種現象據我所知，台商、日商、韓國的商人、香港商人都是很普遍的。比方舉個例子在深圳就有大批的香港二奶，就是香港商人在深圳雇的二奶，這種情況其實在中國早就是一個社會現象，很普遍了。
主持人：這跟胡平先生剛才提到的整個中國社會笑貧不笑娼，這是一致的，對不對？因為中國本身就有這樣的環境。
胡平：不光是港商、台商、洋人，這個情況我們早就有所聞了，不是新聞。
主持人：好，另外我們再回茅先生這個言論裡面，他也提到了現在很多人希望通過物權法能夠保護一些企業家或一些稍微富起來的人，或者人們的私有財產能夠得到保護，這點我覺徥很多人也有一些不太理解的，這個物權法到底起什麼作用呢？能不能保護這些富人，您怎麼看？
程曉農：從法律上講，當然有一個物權法比沒有好，但是大家要搞清楚一點，在中國是「黨大於法」，黨在法的上頭，也就是說黨是可以玩弄法律以達到它的目的的。在這種情況下，如果黨不來侵犯哪個私營企業家的財產，那有一個物權法當然可以保護他的財產，但如果說黨要去侵犯他的財產，那有物權法也是白搭的。
我們都知道不久前，東北一個姓袁的企業家，他的財產就是硬被遼寧省政府白白的剝奪了，遼寧省政府已經多次做過這樣的事情。
胡平：而且我覺得現在中國有這麼個問題，對於這一點就是權大於法，大家都心知肚明，所以這件事情他用不著打招呼就知道的。一件事情一旦是侵犯產權的事，那看看是誰做的，如果是官家做的，就沒有人去討那個沒趣跟你過不去，搬出物權法來跟你叫板的，大家知道那件事惹不起就不說了。
就好像剛才談到的例子，你說替富人說話，那第一你應該替原來的地富說話，他們不去說，他知道那個東西黨肯定不喜歡聽，對不對？照理說，這順理成章的事，你物權法你私有財產不可侵犯，那幾十年前你不也侵犯了那麼多？
就是無論從什麼角度來講，何況那是五十年前的錯誤了，毛澤東早死掉了，而現在人民在很大程度上也給推拖這個責任，他不是直接責任人了。因此照現在來說，我們提出要為過去的地富平個反，恢復名譽，照理也不是特別犯忌諱的事，但那麼少人提出來，那所以人民就知道，他一琢磨，這種事兒…。
主持人：政府肯定不喜歡。
胡平：那黨肯定不喜歡嘛，所以說物權法替富人說話，那肯定不包括這個在內嘛。所以就是說不妨礙這個的，那我們當然說話，妨礙這個的，我們就不說話。
所以有人就講個笑話，說怕老婆，你家的事誰做主？我和我老婆意見一致的時候，我做主；不一致的時候，她做主。那中國法就是這個樣子，沒有權力干涉的時候，好像就是依法辦事，那權力一來，大家都知道退避三舍，所以這種情況都已知道，大家都已經是心領神會到這個程度…。
主持人：老百姓也學得很精乖了。
胡平：他不會發生什麼衝突了。發生衝突？有人還不信那個邪，還要叫板才會發生衝突，你一旦知道就不發生衝突了，大家知道就是這麼回事。就像現在如果很多知識分子、很多學者都來提要給地富平反，那你等被壓制了，那個我們還能說明問題，但他就根本不提了，他知道你不會高興，他先就不說了。
主持人：這是民眾的一種自律。那麼我們下面再接紐約的顧先生。顧先生請講。
顧先生：程教授，您想說就說，我很佩服您，您講的是合情合理。真的我很佩服，我今天才看到您的容貌。真的…我每天看這個…。
主持人：那謝謝您，程先生還有很多著述，您平常可以多看一看。您有什麼問題嗎？好，那謝謝顧先生，訊號不是很好。
另外剛才說到這個物權法保護私人財產的問題，那現在還有一個最近要推出的「反壟斷法」，那這個法對於防止國家的國有企業形成壟斷行業、剝奪民眾的權益會起什麼樣的作用？很多人對這個法案好像期望還很高。
程曉農：它反的不是國內的壟斷，反的是外國企業到中國來壟斷，所以那是一個很巧妙的做法，因為現在中國加入WTO以後，市場不能再繼續關著，所以按照WTO的要求，它必需部分開放市場，那麼同時就受到了國內壟斷部門的抵制，在這種情況下，壟斷部門幫著政府推出了反外國壟斷的法。
主持人：但它本身沒有約束力。
程曉農：你比方舉個例子，中國的鐵路是鐵老大，那是多少年的壟斷，它反嗎？它不反。中國的聯通還有中國通信這都是壟斷的。
主持人：還有中石化、中石油。
程曉農：那也同樣不會打破這個壟斷，它唯一想防止的是外國來的壟斷。
主持人：所以這個法律推出實際上還是權貴的，它推出來為他們服務。
程曉農：中國現在有個特點就是法律和法規還有行政法規的制訂過程中，往往受到行業、部門、地區種種利益集團的操縱和制約，所以很多法律、法規打的是國家民族利益的旗號，實際上保護的是部門集團利益和地區的某些利益。
主持人：然後再加上這些知識精英的配合，創造一些理論來支持這樣做。好，今天因為時間關係，兩位嘉賓我們只能談到這兒，謝謝您們深入的分析。各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，當然中國的這些經濟專家還會有更多的謬論出來，還會引起更多網絡民眾的熱評。那我相信更多的民眾通過他們不斷的這種翻新也會有更多的鑑別力。感謝您收看我們下一期節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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